Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания

Вы не авторизованы
Вход
Регистрация

Раздел: Антенны для Индивидуального радиовещания

Передающие антенны с низким КПД

Антенны с пространственно укороченными элементами

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

RV9CSK

Асбест

20.05.2018
19:06:26

Ссылка

Цитировать выделенное

Снижение попробую в сторону отвести и в гараж в другом месте заведу, такой вариант, или трубу убирать ставить деревяшку?

RV9CSK

Асбест

20.05.2018
19:08:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Все ясно по трубе, сообщение поздно пришло предыдущее, буду думать.

Armure

Зеленогорск

21.05.2018
07:09:11

Ссылка

Цитировать выделенное

Кстати, а вы не брали книгу С.Комарова "Передающие антенны диапазона 200м"? Там описаны антенны "верёвка" инаклонный луч как раз для вас!

Aleksandr

Vladimir region

21.05.2018
18:01:10

Ссылка

Цитировать выделенное

RV9CSK

Цитата:

трубу убирать ставить деревяшку?

Да. Сделать жердь подлиннее и оттяжки капроновые . А укорачивать не нужно. Размер, т.е длина антенны не критична. И чтобы не было близко протянутых проводов (электрических, телефонии и интернета) всё это будет сильно поглощать радиоволны. Согласовать по максимальной ширине сектора индикатора и всё.

RV9CSK

Асбест

21.05.2018
22:29:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Всех благодарю за советы! Книгу купил, изучаю.

Armure

Зеленогорск

24.05.2018
04:39:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот и у меня загвоздка в том что снижение должно проходить возле ж/б стены, если вешать оба конца антенны за ограждение крыш домов.
Всё-таки, если сделать совсем без вертикальной части, пустив верёвку сразу от передатчика (через стену дома) на балкон (высота примерно 8-9 метров) через опорный изолятор на ограждении балкона до крыши соседнего дома (под наклон)? Заземление будет на водопровод. Провод либо канатик АКН-10 (4,68 мм), либо ПВ-3 (6 мм2). Нормальной длины не войдёт, придётся укороченный ставить, метров 36.
Для частоты (к примеру) 1584 кГц это 0,19 лямбда и Ra~ 20 Om, Xa~471,5 Om, p=567 Om, Qa~23,57, КПДак~89,4%, полоса по половинной мощности 67,2 кГц. Для верёвки параметры от более-менее до так-себе. Но на большее пока не тяну. Передатчик на 10 вт с запасом ламп (на 25 Вт стоит отдельно незаконченная конструкция, в отдельных моментах есть проблемы), причём 25 Вт для такого расположения антенны было-бы многовато (10 Вт и то на пределе). Сейчас бешеные ветра какие-то стали, да и верёвку проще повесить. Можно на ней поработать (кстати, приёмники с полосой в 8-7,5 кГц (9-10 кГц) довольно большая редкость среди обывателей, обычно это 5,5-6 кГц, увы) и если станция будет кому-то интересна кроме меня лично, то тогда можно попробовать выбить вопрос об возможности её установки выше и модернизации.

Armure

Зеленогорск

24.05.2018
15:54:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Вообще, если посчитать (сызнова), то выходит что при хорошем КПД антенны и падении мощности на удлинительной катушке в 1 Вт, можно получить нормальную дальность отличного вещания до 1,5-2 км (12 - 16 мВ/м) где уровень отношения сигнал-шум больше на 20 дБ чем уровень чувствительности приёмников 1,2 -1,6 мВ/м относительно шума.
Тоесть, если проводимость трассы в городе около 3-4 мСм/м, то ожидаемая дальность прекрасного приёма может быть до 2-ух километров, приемлемая до 5-6 километров и неуверенный приём 6 - 10 км (в зависимости от направленности антенны, КПД антенны и проводимости трассы). Поэтому тут 2 километра это так и должно быть, но, видимо, антенна плохо работает и мощность падает, с шумами должно быть слышно в три-четыре раза дальше, а до 2 км как в магнитофоне.

Armure

Зеленогорск

25.05.2018
08:18:23

Ссылка

Цитировать выделенное

Кстати, на сикью-хаме попытались растроллить тему, но попали под жёсткую раздачу, фактически сразу угодили своими действиями под матовую конструкцию и спрятались под закрытием темы.

Armure

Зеленогорск

25.05.2018
08:26:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Дальнейшие обсуждения радиовещательной тематики на форуме Сикью хама мне думается будут неконструктивными. Юниты модерирующие и наполняющие там контент самодовольные и ранимые существа, которые любят критиковать каждого встречного, но попав под раздачу сразу прячутся за ширмой обиды и ухода от дискуссии. Так-то... Хотя они, кстати, неправы, но считают себя исключительно правыми. Не знаю откуда у них такая уверенность...

Armure

Зеленогорск

29.05.2018
16:51:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Ладно, прекращаем бузить на альтернативных форумах. Побузил и пора меру знать.
С верёвкой проблема то что она если низко висит - создаёт ЭМП выше норматива. Худо бедно ещё можно выстроить на одну рабочую частоту.
Если 15 метров подвес, то подводимая мощность для верёвки не более 3 Вт допустима.
На счёт колбаски, хорошо если между крышами её сделать. Там несколько вариантов запитки. Открытой широкой линией или кабелем с согласованием контуром с фиксированной настройкой или трансформатором. Открытой линией сложнее монтаж и проблема со стенами. При питании кабелем эти сложности растворятся, но согласующий узел у антенны должен быть стабилен по параметрам и не приводить к серьёзной помехе в настройке при рассогласовании полотна. Тогда полотно должно быть широкополосно и это или плоская многопроводная антенна или колбаска.
Противовесы, как и везде, как я понимаю - чем больше тем лучше. Но есть ещё хуже условия - когда их разместить негде! Тогда, тогда... делаем землю на контур здания и электрическую и радиотехническую через кусок кабеля где центральная жила - для электротехнического, а оплётка для ВЧ тока (через конденсатор). Тогда контур здания будет противовесом (такая масса распределённого железа) и землёй. Если потери в контуре здания будут меньше чем в земле, то там будут ВЧ токи больше, думаю. В другом варианте (при настраиваемой в резонанс земле по ВЧ) - электротехническое можно на трубу холодной воды (предварительно проверив не вырубили ли кусок металлической трубы и есть ли там земля вообще), а радиотехническое на контур или наоборот, как будет лучше. Здесь получается квартирно-дачный вариант. Но колбаска предпочтительнее - можно ниже подвесить, если нет за что прицепить выше при сравнительно одинаковой мощности.
Сейчас попробую повторно посчитать её, но уже не с канатиком АКН-10 (будет тяжело и дорого). Обруч 60 см.

Armure

Зеленогорск

2.06.2018
11:08:02

Ссылка

Цитировать выделенное

Если посчитать горизонтальный провод 30 м и снижение ещё 6 метров, то общая длина 36 метров с высотой подвеса горизонтальной части 15 метров (больше нет возможности). Входное сопротивление по графику в книге - порядка 18-19 Ом (по программе ММАНА 19,4 Ом). Горизонтальную часть в программе не стал рисовать тремя проводами, просто сделал как один, но выставил вместо реального эквивалентный диаметр. Три провода диаметром 2мм с разносом концов по 1 метру. Снижение 6 метров канатиком АКН-10 (одним, но можно и перевить их два или более тонкими в три).
Падение мощности на удлиняющей катушке порядка 0,8-1 Вт при отдаваемой 10 Вт. Если антенна заземлена, то ещё потери в земле могут быть, скажем, 10 Ом. Тогда КПД самой антенны порядка 66% и на излучение останется около 6 Вт. С другой стороны нет никакой гарантии что при использовании низко висящих противовесов и малом их числе КПД будет 100%. Можно ещё попробовать использовать настройку земли, может это улучшит отдачу или использовать короткий противовес с этим-же устройством. Однако в комнату такой противовес не положишь же? Чем меньше потери земли, тем выше будет КПД антенны на излучение.
Я немного порисовал и получил примерно такие данные:

Если с потерями в земле (без компенсации) 10 Ом, для этой антенны (передатчик 10 Вт) дальность гарантированного приёма в городе порядка 600 метров, при проводимости трассы 4 мСм/м (30 мВ/м при шуме 300 мкВ/м), нормального приёма до 3,5 км (3 мВ/м при шуме 300 мкВ/м) и неуверенного приёма от более 4 км до 6-6,5 км (0,9 мВ/м при шуме 300 мкВ/м), далее приём не гарантирован.

Если использовать противовесы или качественную землю (настроенную или подготовленную), то результаты улучшатся вплоть до:
до 700 метров - гарантированный приём
до 4 км - нормальный приём
от 4 до 7,5 км - неуверенный приём
свыше 7,5 км - приём не гарантирован.

Если использовать полноразмерную четверть, то за счёт увеличения КПД отдачи без удлинительной катушки дальность увеличится. Однако для маломощного передатчика это относительно. Ещё может значить уровень возвышения передающей антенны относительно приёмной из-за рельефа. В этом случае, пожалуй, улучшается показатель трассы.

Armure

Зеленогорск

2.06.2018
12:02:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Многолучевая антенна широкополосней однолучевой. И если подводить питание хотя-бы одним канатиком АКН-10, то её полоса будет около 51 кГц по КСВ<2 и 27,7 кГц по КСВ<1,5. Qa~16,4.

Если завести одним канатиком АКН-10 всю антенну, то полоса по КСВ<1,5 23,7 кГц, по КСВ<2 42,3 кГц. Значит, или разводить лучи надо ещё пошире или делать снижение ещё толще, а может и то и другое. Тогда и Qa~25 для одного такого провода. Всё вроде бы терпимо для начала, но напряжённость поля от одного такого провода резко возрастает. При хорошем КПД антенны поле в 13 метрах от антенны до 25 В/м получается и при КПД 66% поле 16,5 В/м на том же расстоянии.
Для трёхлучевой этот показатель лучше.

romanetz

Омск

3.06.2018
22:14:11

Ссылка

Цитировать выделенное

АКН-10, 40*3*(100-200р/метр), шоб я так жил... Плюс машину ещё вызывать. И обручи.

romanetz

Омск

3.06.2018
22:14:16

Ссылка

Цитировать выделенное

АКН-10, 40*3*(100-200р/метр), шоб я так жил... Плюс машину ещё вызывать. И обручи.

Armure

Зеленогорск

4.06.2018
08:35:34

Ссылка

Цитировать выделенное

Не, не совсем так. Если три хвоста, то биметалл 2 мм по 40 метров, и метров 10 АКН-10. Если делать одним проводом, то АКН-10 36 - 40 метров на 8000 рублей... Мда...
"Сосисочку" на 36-40 метров из 6-и БСМ-1(2) 1,6мм и диаметром 60 см сразу делать тоже накладно и для соседей пугающе сильно, и самому страшновато. Тяжёлая конструкция и ветра какие сейчас.
Вместо АКН-10 можно "потыркать" какие-другие провода подешевле и потолще если одним проводом. Если тремя, то БСМ, пожалуй. Тремя проводами и без обручей. Снижение чем-то потолще надо, АКН-10 минимум 20 метров отрезают.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»