Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания

Вы не авторизованы
Вход
Регистрация

Раздел: Антенны для Индивидуального радиовещания

Передающие антенны с низким КПД

Антенны с пространственно укороченными элементами

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

Зеленогорск

4.06.2018
08:55:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Давайте посчитаю то-же самое, но на один провод, скажем, ПВ-3 6мм2 (это 3,2 мм диаметр). Провод в изоляции, поэтому возможно укорочение (он, что, ещё эквивалентно длиннее будет?):

R=19 Om, p=589,67 Om, Xa=490,46 Om, Qa~25,81, КПДак~ 88,6%, 2^f~ 61,37 kHz

MMANA: 19 Om, SWR<1.5 for Bw=23.4 kHz, SWR<2.0 for Bw=41.6 kHz
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 4.06.2018 09:04, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
04:45:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Всё-бы ничего, если бы не было рядом с проводом ещё домов. При достаточно высоком КПД антенны напряжение на конце провода может развиваться до 335 Вольт (для конкретного случая). И того при расстоянии 13 метров в ближайшей точке (на земле высота 2 метра) напряжённость поля может достигать свыше 25,7 В/м. Чтобы нивелировать это, нужно поднять конец провода на высоту порядка 35 метров! Это на доме мачта должна быть 15 метров + 3 метра ещё высотка конька шиферной крыши (с трапом). Такие мачты ГЖКУ не любит.... Худо-бедно на плоских крышах что-то ещё устанавливают. А на этих любители ставят на трап и каждый раз при ремонте приходится демонтировать и монтировать. А на соседнем доме оставили проушины от старых мачт ТВ, но без крючков. Можно крепить оттяжки за ограждение и в эти проушины разрешили ставить метра 3 мачту и при креплении пожестче метров 5, но выход на крышу не санкционируют (ну, типа, как бы можно, но всё-равно нельзя).

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
05:11:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Если посчитать 6 проводов, да по 30 метров (при резонансе - больше), то нужно покупать либо две бухты по 100 метров, либо одну по 200 метров. Это справедливо как для многопроводной антенны плоской без противовесов но с 6-ю проводами вибратора, либо с тремя и тремя противовесами или же без противовесов с заземлением - колбаска... Цена провода более 5000 рублей + доставка. 4 обруча по 75 см это ещё 1000 рублей +доставка.
Если собирать антенну во дворе, то группой нужно и это сильно доставит всяким бабкам дворовым. Если собрать на огороде и перевезти собранную сложенную - тяжело, но можно. Особенные сложности со сталемедной проволокой когда каждый пролёт между обручами нужно как-то смотать и чтобы не размоталось. Или из тонкого канатика их сделать, он-то - гибкий.... Тогда самый тонкий канатик в бухте 200 метров 2,5 мм2 по 48 руб/метр и того 9600 рублей только за провод, мда....

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
06:00:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Если сделать колбаску той-же длины и подвесом из шести проводов диаметром 1,6 мм с обручами по 60 см:

Dэкв=0,3012 метра,
р= 317,3 Ом
Ха= 264 Ом
Qa= 13,9
КПД(antcont)~ 93,5%
Ra=19 Om
f=1584 kHz
L= 36 m
h= 15 m
Uin (for 10 W) ~13,33 V
Umax = 185,3 V
Emax = 185,3 V/m
E(13m) = 14,25 V/m что подходит для селитебных территорий

Полоса пропускания по 2^f = 1584/13,9 = 114 kHz

Однако цена какая нагорает и сложность транспортировки и неудобность развёртывания по-быстрому. В придомовом огороде где картошка это можно было-бы организовать. Мачта 15 метров труба с растяжками - в огороде водрузить несравненно легче, дальше земли не упадёт. Или купить нормальную мачту, как вариант... И можно постепенно делать по наличию средств. По наличию не ионизирующего излучения до 3 МГц тоже вписывается в ГОСТ (правда при 10 Вт передатчике), но для картофельного поля - нормально. Если делать в городе - проблематично.

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
07:09:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Для трёххвостки с укорочением близкие параметры можно получить при диаметре проводов 1,6 мм с разносом лучей от 2,5 метров и более.
При разносе лучей в 1 метр результаты не очень, а при 2 метра уже лучше.
При 2 метровом разносе:
Dэкв=0,152 м
p= 358,33 Om
Xa= 298 Om
Qa= 15,7
КПД~ 92,7%
2^f= 100,9 kHz
Uin = 13,27 V
Umax = 208,4 V
Emax = 208,4 V/m
E(13m) = 16 V/m

При трёххвостке с разносом лучей на 2,5 метра:

Dэкв=0,176 м
Qa= 15,3
КПД(ак)= 92,9%
2^f= 103,53 kHz
Uin= 13,3 V
Umax= 203,4 V
Emax= 203,4 V/m
E(13m)= 15,64 V/m

Тоесть при максимальном КПД антенны результаты уже более-менее. Но КПД антенны не всегда 100% (или всегда не 100% ?), поэтому, даже, при минимальных потерях в земле порядка 5 Ом (если антенна заземлена) будет этакое: КПД ант порядка 80% и мощность излучения будет только 7 - 7,4 Вт, при номинальных 10-12 Ом потерях мощность на излучение окажется около 6 - 5,7 Вт.
Тогда напряжение на конце провода порядка (в среднем для двух вариантов раскрыва от 2 до 2,5м) от 161 В до 184 В. Тогда на 13 метрах напряжённость поля может быть от 14,14 В/м до 12,4 В/м что для селитебных территорий подходит. Просто мощность тратится на землю. Работать-то оно будет, но только как.... Не охота тратить полезную мощность на разогрев земли (такой её не разогреешь всё-равно и мимозы в Сибири не зацветут) :(

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
07:34:21

Ссылка

Цитировать выделенное

В самом лучшем случае когда потерь в земле нет, средняя излучаемая мощность порядка 9 Вт (Кус антенны где больше, где меньше по азимуту). Тогда при р= 4мСм/м (в среднем для городов) при шумах 300 мкВ/м и соотношении 40 дБ с/ш приём возможен до (при напряжённости поля в 30 мВ/м) 700 метров - это гарантированный приём. Если КПДант падает до 80-60%, тогда гарантированный приём возможен вплоть только до 550-600 метров. Какие-то 100-150 метров...
Удовлетворительный приём днём при 20 дБ с/ш (3 мВ/м) от 3,5 км до 3,9 км
Приём с шумами 10 дБ с/ш (0,9 мВ/м) возможен от 7 до минимум 6,3 км. Далее приём не гарантирован. Хотя могут быть вариации когда проводимость трассы больше, например 5 или 6 мСм/м и выше.

Armure

Зеленогорск

21.06.2018
21:34:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот некоторые размышления по поводу КПД.
Даже если 40% потери в земле, то это не повод всё бросить и уйти.
Для 10 Вт это сокращение дальности на километр или чуть больше. Вместо 7,5 км может выйти под 6 км. Потери, хоть, обидные, но не катастрофические.
Если взять провод 6мм2, соотношение 0,19 лямбда с потерями в земле по ВЧ 10 Ом и входным 19 Ом, то сократим зону уверенного приёма на 17%. Конечно, хочется лучше, но тогда нужно либо уменьшать сопротивление земли по ВЧ, настраивать искусственной землёй или ставить противовесы.
И чем примечателен маломощный передатчик - не нужно далеко уезжать для установки границы вещания. :) 10 Вт - эта штука должна быть слышна на 5 км хоть на какую-нибудь более-менее заметную антенну. А в идеале километров на 8 или больше.

Armure

Зеленогорск

8.09.2018
17:57:58

Ссылка

Цитировать выделенное

Дождался когда у нас во дворе что-то начнут делать по детской площадке. Вроде бы горку, качели-карусели + песочницу поставили в стороне (как и рисовал на схеме). Чтобы они были не под самим антенным проводом. Спасибо нашей старшей по подъезду, ей проект с радиопередатчиком понравился. Теннисный корт (летний) на прежнем месте пока и рядом подстанция. Сегодня видел как две старшие по подъездам (нашего и соседнего) осматривали место (с балкона видел) и наша старшая поясняла и руками показывала где что. Показала в мою сторону и что будет провод горизонтальный и чтобы можно было подъехать или провести беспрепятственно. Да и ещё плюс к тому безопаснее площадка как сейчас сделали (как я рекомендовал на схеме) чтобы и провод не над ней был непосредственно и плюс будут ВЧ поля от антенны и рядом ещё подстанция где поле промышленной частоты тоже высокое, тоесть там детская площадка не в безопасном месте получилась бы.
Да, и сегодня слышал от подростка (шёл с мамой, наверное, навстречу) как он маме говорил что для этого нужно самому делать, детали и микросхемы собирать, завернули к нашему дому... Может ардуинщик, может и радио интересуется. Так-то заинтересованные люди есть, даже во дворе!

Armure

Зеленогорск

9.09.2018
11:16:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Что-то форум работает только частично - опять таблицы повреждены (сообщение выдаёт). Если не поправят, то опять совсем упадёт. Непонятные причины почему это происходит. Таблицы падают... такое ощущение что кто-то постоянно атакует оба форума или движок не стабилен.

Ещё раз пересчитываю антенну до покупки проводов и изоляторов.
Всё-таки планируется непосредственное подключение. Готовое отверстие в стене имеется (выну кабель управления поворотником - всё равно сейчас не используется), причём в нужном месте.
Антенна планируется простая для начала. Сейчас не могу развесить по инженерному велению - моему хотению, а по возможности только.
Пологий луч, почти горизонтальный, угол наклона всего 6,3*, длина 36 метров, верхняя точка низко - порядка 15 метров, заземление - каркас ж/б здания, проводимость почвы примерно 5 мСим/м (город, но под антенной газон), провод типа ПВ-3 6мм2.

Расчёт вручную и программно (1584 kHz).
Ra=21 Om
p=598.54 Om
Xa=497.84 Om
Qa=23.71
КПДак= 89,4%

Куа ~ 0.69 (ost) nom data
Kya ~ 0.52 (west) nom data
Kya ~ 0.85 (ost) max data for angle to 33*
Kya ~ 0.64 (west) max data for angle to 33*

2^f = 66.8 kHz
SWR 1.5 BW 23.1 kHz
SWR 2.0 BW 46.2 kHz

Uant(max) = 325 V
E = 25 V/m (to 13m) max
E' = 13.7 V/m (to 1m)

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического
заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию
ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц—3 МГц;

2.2. Оценка воздействия ЭМП на персонал, обслуживающий
оборудование ПРТО, осуществляется по энергетической экспозиции
электрического поля ЭЭЕ, магнитного поля ЭЭН, плотности потока
энергии ЭЭппэ.
Энергетическая экспозиция в диапазоне частот 30 кГц—
300 МГц рассчитывается по формулам:
ЭЭе =Е2 Т , (В/м)- • ч; ЭЭИ = Н2 Т , (А/м)2 • ч

Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых,
общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении
условий по п. п. 3.3. 3.4, 3,14, 3.13.

Предельно допустимый уровень поля для частот до 3 МГц 15 В/м (для населения). Это имеется ввиду при эксплуатации ПРТО 24 часа в сутки? Так как иного не оговорено. ЭЭе = 15^2*24 = 5400 (V/m)^2*h
Если эксплуатировать ПРТО с напряжённостью поля в 25 В/м в установленной зоне, то согласно ЭЭе(макс) в 5400 (В/м)2*ч время работы ПРТО не должно превышать порядка 8 часов в сутки.
Тоесть, как я понимаю, в СаНПиН предусмотрен уровень поля для круглосуточной работы ПРТО. Однако у нас не предусмотрена круглосуточная работа, и часто нет возможности расположить антенну лучшим образом чтобы соблюсти всевозможные требования. Компромиссный вариант - работа по установленному режиму. 8 часов в сутки это вполне подходящий режим для такого случая. Причём работа ПРТО не обязательно ежедневная, что ещё уменьшает комплексную (суммарную) нагрузку за продолжительное время.

Armure

Зеленогорск

18.09.2018
07:11:23

Ссылка

Цитировать выделенное

Поскольку мне дали "отлуп" по поводу 25 В/м с одного провода, то я попытался что-то придумать для этой мощности и максимального подвеса в 15 метров. Тогда пресловутая колбаска из 4-ёх проводов диаметром 1,6 мм и размером обручей (стандартных спортивных из алюминия) в 75 см (масса 300 г). С первого раза получил приемлемый вариант. Длина рабочего полотна 36 (38) метров, максимальный подвес 15 метров, минимальное защитное расстояние от горячего конца провода 13 метров. Требуемый уровень поля 15 В/м или менее.
Тогда имеем эквивалентный диаметр полотна 0,228 метра
Ra~ 20 Om
p~ 334 Om
Xa~ 277,86 Om
Qa~ 13,9
КПД = 93,5%
2^f~ 114 kHz (for 1584 kHz)
U(max)ant = 190 V
E(13m)= 14,62 V/m

Вес антенны 4 обруча по 300 г это уже 1200 г плюс 4 провода по 36 метров 16 г/м итого до 3,5 кг антенна, ну, пусть до 4 кг с оттяжками и изоляторами. Это без налипания льда и снега, тоесть чистая (сухая). Ещё нужно максимальный вес с обледенением и парусность. Однако, если крепить за балку внутри шиферной крыши (на чердаке), то это вполне можно сделать. У меня вариант либо за ограждение - перпендикулярно зданиям сделать, либо с балкона до отверстия в слуховом окне соседнего дома (там все пучки проводов и крепятся - телефон, интернет, кабельное ТВ - воздушки). Выход на кровлю саму тогда не нужен и монтаж мачт на кровлях тоже. Отчуждаемой площади от общего имущества тоже нет - спрашивать согласия собственников не требуется! Только ЖКУ. И то чтобы на чердак попасть. Или как?

Armure

Зеленогорск

18.09.2018
10:07:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Простите великодушно, но блокнотик блокнотиком, а листы А4 я расходую тоже не слабо :) Так что тут сухие какие-то выжимки. Но поскольку никто не откликается, то позволю себе сказать что одиночный провод был бы близок к таким параметрам, но, боюсь, что толстый вибратор со мной может не согласиться. Попробую нарисовать его чтобы машина посчитала. А то у меня волос на голове меньше с каждым разом и рвать скоро уже нечего будет. Если повесить такую колбаску (сколько трудов и затрат, нервов, косых взглядов соседей и различного толка разговоров) и она не согласуется, то обидно будет до вскипания. Хоть приближённо так чтобы можно было найти концы с концами...

Armure

Зеленогорск

18.09.2018
13:02:36

Ссылка

Цитировать выделенное

В общем-то расчёт как и однопроводной антенны.
Учитывая что формирование поля происходит до угла возвышения примерно 30 градусов, то взял среднее значение "усиления" в этом диапазоне (среднее арифметическое). Поскольку ответа как до лета, то решил считать действительным такое решение. Тоесть в максимальном усилении будет 0,7 в минимальном 0,38 и на оси под углом 90* примерно 0,43-0,46.
Тоесть на запад 0,38, на восток 0,7, а север и юг примерно по 0,45. Это ближе к реальным коэффициентам так сказать - "усиления" подобных низко висящих антенн.
По собственной программе считаю напряжённость поля земной волны (программа составлена по расчётам из книги про распространение СВ земным лучом) до напряжённости поля в 1 мВ/м при почвах (трассах) где проводимость (средняя) около 5 мСим/м. Конечно об усилении проводимости почвы во дворе почти не может быть и речи, увы.
Итого при потерях КПД ант контура получаем примерно 9,3 Вт и плюс потери на переизлучения и потери в земле - программа дала результат (вернее комплекс программ) что мы таки можем добиться в теории приёма на расстояние до 7,5 км на восток, до 6 км на запад и примерно по 6,5 км север и юг. Это согласуется с проверками многих из вас кто не солил почвы во дворе и использовал антенны попроще. Меня бы такой результат уже устроил несмотря на потери в земле (а что делать, - выше головы не прыгнешь). Что-же, ляжем и будем лежать носом в этом направлении! :)
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 18.09.2018 13:03, Armure.

Причина: редактирование вложений

romanetz

Омск

19.09.2018
10:28:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Ржу не могу.
Если так невыносимо сложно натянуть антенну у себя дома, почему нельзя поставить передатчик (он ведь будет законным) где-то ещё и натянуть антенну там, а звуковую программу подать на него по интернету?
Ну хотя бы на коллективке местной.
В школе радиокружок вести и там натянуть антенны разные.
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину"
При радиусе действия передатчика в десяток километров, совершенно нет разницы, где будет располагаться в пределах города.

Aleksandr

Vladimir region

19.09.2018
15:21:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину"


Да у этого клоуна все сообщения состоят из причин и невыносимых сложностей в изготовлении антенны.
Представьте себе, что кто-то из начинающих радиолюбителей захочет заняться индивидуальным радиовещанием и зайдёт на этот форум и кроме этой бредятины с формулами, расчётами напряженности и всякой другой дребедени, никаких полезных советов нет, пропадёт полностью желание этим заниматься.
А жаль , как хорошо всё начиналось и к чему пришло.
Рома! Вы хоть что сами нибудь практически сделали и можете поделиться опытом? Или будете вести бестолковый диалог с этим типом, занимающим весь форум своими бредовыми измышлениями?

Aleksandr

Vladimir region

19.09.2018
15:45:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Если так невыносимо сложно натянуть антенну у себя дома, почему нельзя поставить передатчик (он ведь будет законным) где-то ещё и натянуть антенну там, а звуковую программу подать на него по интернету?

Роман! Уважаю ваши мысли.
Как раз я так и поступил, когда было выдано разрешение на радиовещание в 2013 г. В тот момент возле моего дома шло строительство другого жилого дома и не было возможности повесить хоть какую нибудь антенну. Тогда я передатчик установил в служебном помещении там где сам работал. И антенну протянул от трёхэтажки к шестиэтажному зданию. Никто даже вопросов не задавал. Связь была по интернету из своей квартиры. Получилось превосходно. Мне оставалось контролировать дома работу своего передатчика на бытовой приёмник.
Потом я всё упростил. Записывал программу на флешку. передатчик работал а я с приёмником ездил по городу и вне города, контролировал работу своей радиостанции.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»