Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания

Вы не авторизованы
Вход
Регистрация

Раздел: Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда.

Радиолюбительские расчёты для СВ

расчёты на завалинке - определение проводимости трасс, уровня поля и др.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

Зеленогорск

29.01.2014
17:24:26

Решил эту тему вывести здесь. Чтобы не болтаться между темами. Наверное это одна из интересных тем может быть. В основном основана на книге "Распространение СВ земным лучом" Кашпровского и Кузубова.
Есть такая интересная задача - определение проводимости трасс для СВ передатчика в условиях каждого отдельного передатчика.
Вот у меня рельеф такой для одного из ближайших нас. пунктов (на картинке вложении).
Расстояние 18,4км, моя высота около 160м пусть 170м будет или 175м (высота антенны), высота нас. пункта с приёмником 206м и между нами гора.
Armure

Зеленогорск

29.01.2014
17:26:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот картинка такая:
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 29.01.2014 17:28, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

Зеленогорск

29.01.2014
17:29:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Условие с горой - хуже не придумать! А дальше-то, считай, плоскота и там леса мало!

Armure

Зеленогорск

29.01.2014
18:29:21

Ссылка

Цитировать выделенное

Уф! Помнится, я запоминал значения S метра при проверке связи на этой трассе на 27,2МГц. Была чёткая 4S при 10Вт в "половинку" на передатчике и 1/4 была на приёмнике в том посёлке. Ага. Ну, пусть напряжение на приёмнике 1,6мкВ, посчитаем поле по формуле из напряжений на антенне. Как U=E(47,8/f), где U мкв, f МГц, Е мкВ/м.
Е примерно 0,91мкВ/м. Усиление на приёме оставим без изменения, будто на половинку принимал (разница там невелика на глаз).
W получилось 0,00056 для этой частоты. Теперь пришлось помучиться подставлением сигмы проводимости трассы, чтобы получить совпадение найденного W со значениями из других формул. Выводить оттуда W для меня трудно, поэтому действовал по методу "научного тыка". Сперва взял проводимость трассы как на Красноярск (через лес и крутые холмы) это сигма 1,3 мсим/м. Получилось слишком маленькое значение W. Не то. Проверяю выше, ставлю сигма 4мсим/м. Проверяю - снова мало, но ближе. Добавляю вообще 10мсим/м - многовато, переборщил (W=0,00063). И ткнул значение из таблицы для холмов с лесом с хорошей почвой, но холмов не крутых и с малой лесистостью (там так и есть). Проводимость почв у нас здесь (по таблице-карте в книге) около 40мсим/м. Так что за счёт рельефа могут быть потери ого-го. Ага, 7,5мсим/м чуть мало, а вот 8,5 мсим/м почти самый раз!
Ну, что-ж, хорошо! Я вообще думал, если 1,3мсим/м, то дело-труба. А так - терпимые значения в эту сторону! :)

Armure

Зеленогорск

29.01.2014
19:59:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, помню связи с пригородом Красноярска расположенном на холме. Мы на 27МГц на 1/2л. антенны и по 100Вт живо так беседовали в среднем на 5S. А вот когда сам Красноярск подошёл из низины (центр города), то его слышно было на 6 баллов, но... с киловатта!
Так что очень сильно зависит где антенна стоит - на горе или за горой сразу почти, или сразу горы нет - только равнина, а цепь гор потом.

Armure

Зеленогорск

29.01.2014
20:10:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Так что проводимость на трассе для 810кГц "Авторитетное радио" в 1,3 мсим/м это причина в комплексе или в одной из трёх:
1. Неудачное место расположения антенны.
2. Реальная мощность не соответствует заявленной (неисправен передатчик)
3. Неисправна антенна или КПД антенны слишком мал (укороченный штырь с катушкой)
Хотя..., как бы 1-2мсим/м соответствует лесисто-гористой местности. Значит в нашу сторону их антенна стоит к нам за горой.

Armure

Зеленогорск

20.01.2015
18:25:26

Ссылка

Цитировать выделенное

Почитал ещё на досуге книгу о радиовещании.

Там говорится об защитном уровне поля для СВ АМ станций радиовещания.
Так, например, для частоты порядка 1500 кГц защитный уровень будет составлять 57 дБ/мкВ/м в среднем значении.

Или в пересчёте в общем для всех радиостанций СВ диапазона:

1) 53 дБ/мкВ/м днём (0,45 мВ/м)
2) 71 дБ/мкВ/м ночью, село (3,55 мВ/м)
3) 77 дБ/мкВ/м ночью, город (7,1 мВ/м)
4) 88 дБ/мкВ/м для станций малой мощности менее 1 кВт (25,12 мВ/м)

В результате (по общим значениям) для частоты 1,5 МГц и проводимости трассы порядка 4 мСим/м при мощности передатчика 25 Вт:

1) 38 км номинальный днём при хороших условиях
2) 6 км номинальный ночью в селе
3) 4,5 км номинальный ночью в городе
Номинальный: 21 км в среднем

То-же для передатчика с мощностью в 100 Вт:

1) 67 км номинальный днём при хороших условиях
2) 11 км номинальный ночью в селе
3) 7 км номинальный ночью в городе
Номинальный: 48 км в среднем

Armure

Зеленогорск

20.01.2015
19:35:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Коэффициент проводимости трассы в городе в плохих условиях может составить 0,75 - 1 мСим/м. Поэтому нужно учесть затухание в городских условиях, особенно это касается в больших городах миллионниках. В какой-то мере городские застройки можно считать "шероховатой" поверхностью для волн СВ диапазона, за счёт чего дальность может возрасти на 20% от расчётной. Однако за пределами города поле падает на 40% в сравнении с обычным расчётом без городских условий.
В том случае если город небольшой, то поле возрастает в его пределах от расчёта в 0,75 - 1 мСим/м на 20%, но за пределами города такого падения не наблюдается.

Armure

Зеленогорск

20.01.2015
19:57:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Так как в большинстве случаев будут использованы антенны зенитного излучения или близкие по параметрам, то переотражённый от ионосферы сигнал в ночное время пройдёт от высот порядка 100-110км (слой Е и нижний слой F). Это обусловлено МПЧ для угла возвышения (падения) на частотах порядка 1,5 МГц. Отражения будут происходить под всеми возможными углами приближающимися и к 90* в том числе. Наиболее возможный вариант когда переотражённый сигнал ближнего эха заметен - это порядка 12 км (расчётное примерное значение и экспериментальный результат С. Комарова). Поэтому 100 Вт это как раз подходит для нормального приёма на удалении в 11 км в сельских условиях ночью. Дальнейшее повышение мощности в любительских условиях ночью не приведёт к лучшим результатам - увеличится только зона приёма с ближним эхом и приём там качественным не назовёшь. Разве что днём - тогда зона уверенным покрытием возрастёт. При вещании ночью (в любительских условиях) следует снижать мощность до величины 100 Вт при условии если антенна не вертикал.

Armure

Зеленогорск

23.01.2015
23:37:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Достал сегодня инструкцию от ресивера. Так у него неплохой УКВ приёмник с чувствительностью в 1 мкВ на входе 75 Ом (используемая) и в стерео режиме 22,5 мкВ/75 Ом. Для АМ приёмника там хитро чувствительность указана - как 50 Дб/м на частоте 1000 кГц. Тоесть, как я понимаю, это равносильно значению типа как 50 Дб/мкВ/м или же 316 мкВ или 316 мкВ/м. Тоесть чувствительность антенного входа на 1 МГц у него порядка 316 мкВ. Видимо это некий стандарт таких устройств и следует для таких приёмников его и применять.
Получается что защитная зона в 53 дБ/мкв/м для таких приёмников лучше всего закроется рамочной антенной с площадью порядка 2,56 м2, тоесть такой, какую и предлагает С.Комаров. На границе защитной зоны в таком случае должно "наскребаться" ЭДС на такой антенне порядка 370 мкВ что достаточно для приёма на такие приёмники.
Но это достаточно большая рамка и в городе её ставить проблемно в стеснённых условиях. Может быть у кого-то и можно разместить вдоль окна или шкафа или же на балконе, если удачное расположение.
В целом, если приёмник на встроенную антенну имеет чувствительность не хуже 1мВ/м, то в городе именно так и нужно использовать. Ну, или использовать небольшую рамку как усилитель.
Например при обычных условиях (полевых), приёмник с магнитной ферритовой антенной и чувствительностью в 1 мВ/м будет ловить 25 Вт передатчик на расстоянии в 15 км.
А вот "сундучки" типа ресивера и музцентра не имеют встроенной антенны и у них внешние клеммы для антенн с чувствительностью входа в 316 мкВ... Тогда малогабаритная антенна с площадью в 0,25 м2 с 25ю витками провода ПЭТВ-2 диаметром в 1мм с шагом в 2мм (сторона по 50см) соберёт необходимое значение ЭДС до расстояния примерно в 11 км для такой мощности передатчика.
А вот преимуществом будут пользоваться владельцы рамок собранных по схеме предложенной С. Комаровым. Тогда приёмники с чувствительностью (это как правило) в 316 мкВ будут работать днём от 25 Вт-ного передатчика на удалении до 38 км. как раз на уровне защитной зоны в 53 дБ/мкВ/м

Armure

Зеленогорск

24.01.2015
00:01:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Тоесть, если есть аппарат для внешней антенны с качественным аудио выходом, но с чуйкой в эти 50 дБ/м (316 мкВ, но вот сопротивление входа там не указано, видимо 150 или 300 Ом), то на близком расстоянии можно вполне ограничиться и малогабаритной рамкой при достаточном сигнале.
Думаю что в походном варианте легче использовать приёмник с встроенной антенной (там редко бывает электрический вход для внешней MW антенны), но радиус его приёма будет ограничен днём до уровня поля в среднем до 1 мВ/м (при 25 Вт до 15-18 км). Тоесть это радиус приёма владельцами таких устройств. Единственно что ещё можно поднять уровень с помощью либо пассивной рамки или активной рамки с индукционной связью с антенной приёмника. Но это особо в поход не таскают. Промышленный вариант имеется, это Деген 31MS, хотя и можно самодельное что-то придумать. Насколько далеко он улучшит связь не знаю, но, думаю, процентов на 20-30.
Крупные рамки, конечно, с собой никто не попрёт - они стационарно либо дома, либо на даче будут. Тем более что к ним и приёмники стационарные в большинстве только подходят (не считая нескольких моделей носимых).

Armure

Зеленогорск

24.01.2015
00:11:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Так что я не знаю что ещё добавить - у Сергея Комарова уже, видимо, сто раз всё посчитано!
И мощности максимальные под простые и низкие антенны, чтобы и уровень ночью был на икс расстоянии достаточным и на икс расстоянии же уже начинался фединг с неустойчивым ночным приёмом.
И мощности эти-же под более лучшее дневное распространение до уровня 53 дБ/мкВ/м принимаемое на приёмники 3-его класса с рассчитанными уже под это рамками...

Armure

Зеленогорск

24.01.2015
00:13:13

Ссылка

Цитировать выделенное

Практически полная унификация :)

Armure

Зеленогорск

29.11.2015
16:09:53

Ссылка

Цитировать выделенное

Ещё один заход над темой, но на "бреющем".
Взял для примера одну из частот почти на краю диапазона (1584 кГц), проводимость на трассе 4 мСим/м, и мощность 25 Вт. КПД антенны будем считать приближенной к диполю (хотя подвес может быть и низким) плюс использование оборудования "искусственной" земли и каркаса ж/б зданий.
Итого получается напряжённость в 3 мВ/м на удалении порядка 6 км,
4 мВ/м на 5 км, а 1 мВ/м на 10 км и 0,7 мВ/м на 12 километровом удалении.

Тоесть приёмник 4(ого) класса примет достаточно громко на удалении только в 6 км, приёмник первого и высшего класса до 10 - 12 км и это предел для приёмников с магнитными встроенными антеннами.

Тоесть для 25 Вт максимум до 12 км (магнитная ант), 4 мСим/м и 1584 кГц
Для 100 Вт максимум до 24-25 км (магн. ант), то-же
Для 400 Вт максимум до 50 км (магн. ант), то-же

Дальность может меняться в зависимости от проводимости трассы. Если проводимость улучшается, то дальность может увеличиться. На практике можно будет узнать проводимость разных трасс для одного передатчика.

Нужно учитывать ещё и препятствия возникающие на пути волн.

Так, например, у нас есть гора высотой 298м (ур.моря) и передатчик на высоте 190м (над ур. моря), приёмник на 217-230м (над ур. моря). Расстояние до приёмника 12 км. Расстояние до горы 9 км.
При расчётах получилось что уровень поля в месте приёма уменьшится с 0,7 мВ/м (как при ровной местности) до 0,16 мВ/м с учётом возвышенности между приёмником и передатчиком. Ясное дело что в том месте без приёмника высшего класса и хорошей антенны ловить 25 Вт-ный передатчик будет делом весьма непростым, если практически невозможным.

Armure

Зеленогорск

23.12.2015
21:26:56

Ссылка

Цитировать выделенное

Если использовать антенны с низким подвесом и укороченным полотном без системы противовесов, но с заземлением, то D антенны можно считать не более чем 1,3 (ниже диполя). На такую антенну будет слышно похуже и максимум до 10 км при 25 Вт. Усиление нулевое в дБи под углами до 40-50* и только свыше 70* до 88* может достичь до 2 дБи. Антенна получается зенитная.
Днём может быть слышна до 15 км на приёмники первого и высшего классов с внешней антенной (поле до 0,42 мВ/м) при 25 Вт.
Ночью сигнал теоретически может появиться на удалении до 350 - 400 км с уровнем до 0,5 - 0,25 мВ/м первым скачком с углом возвышения 30* и ближним скачком порядка 17 км (0,5 - 1 мВ/м) с углом возвышения около 85*. На удалении от 12-15 км проявится ближний фединг с тенденцией ослабления с удалением от передатчика при преобладании пространственной волны. От 17 км будет преобладать пространственная волна первого скачка с разным возвышением от наибольшего до наименьшего из возможных. Разность в уровне принимаемого сигнала может составить в 6 дБ. При этом есть вариант попробовать принять сигналы на удалении от 17 до 70 км практически без изменения уровня после 15 км и до 200 км с некоторым затуханием. До 400 км теоретически достать можно, но практически малореализуемо при существующих уровнях помех. Для работы на даль лучше строить вертикал, конечно. Хоть усиление под горизонт кое-какое будет, а не ноль.
Да, при таких мощностях скачок будет только один, на второй не хватит энергии.

Armure

Зеленогорск

4.01.2016
04:28:55

Ссылка

Цитировать выделенное

Всё-таки собрал небольшую утилитку для расчёта напряжённости поля земной волны (по книге Кашпровского и Кузубова "Распространение Средних Волн"). А то ручные расчёты плодят ошибки и ворох бумаг. Там расчётов-то в 4 формулы практически, но компонент много и под каждый километраж своя версия переменных. Потом можно другую версию сделать.
А по лучам можно в ММАНА посчитать и на листе бумаги А4 укладывается как вариант.
Ещё бы "добить" тему по напряжённости поля ночью от пространственной волны маломощных передатчиков. Вроде формула даётся, но мне пока не поддаётся (образование 11 классов без высшего) - как бы её через Паскаль (Делфи) написать, вот задача... Что, там, ночью может получаться, если без учёта "разбега" фаз и пр., а так - приблизительно.... Если не учитывать прохождение по слоям и затухания в них (а там малые значения получаются ночью), то по формуле распространения в свободном пространстве можно увидеть что затухания происходят на уровне от 82 - 83 дБ на линиях излученных под углами от 85* до 70*, потом затухания начинают расти и под углом в 40-45* достигают значения в 86 - 86,4 дБ. Большее количество скачков кроме одного получить вряд-ли возможно с достаточным уровнем поля в месте возможного приёма. Если бы хотя бы эти данные потерь в дБ в свободном пространстве "прикрутить" к получаемому в точке приёма полю... Тогда нужно знать уровень поля излучаемого антенной?

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»