Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.
Вы не авторизованы
Вход
Регистрация

Раздел: Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда.

Радиолюбительские расчёты для СВ

расчёты на завалинке - определение проводимости трасс, уровня поля и др.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

Зеленогорск

25.07.2017
19:27:24

Ссылка

Цитировать выделенное

Правда, если влажность 75-80%, то показания волномера почти всегда 80 мкА. При большей влажности не пробовал. Зимой почти всегда на половину шкалы только показывал.

Armure

Зеленогорск

7.09.2017
01:56:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот самые последние уточнённые расчёты по зоне обслуживания для Зеленогорска.
Снижаю мощность до 10 Вт (из-за правил СаНПиН) из-за расположения антенны. Рассчитываю по книге "Распространение Средних волн земным лучом" по формулам учитывающим влияние земли и высот. Если для расчёта в среднем использовалась модель установки радиостанции на плоской поверхности с подвесом антенны над землёй покрытой лесом и немного холмистой, то выходил почти круг со средним значением напряжённости поля для определённой точки на удалении, к примеру, 8-10км (типичный максимум для 10 Вт передатчика). Однако станция установлена в низине и окружена как небольшими холмами, так и холмами более средней высотой и протяжённостью. Увы, и ах, но при нормальной проводимости земли от 3 до 6 мСим/м (в том числе и кажущейся в определённых направлениях) всё-равно средняя кажущаяся проводимость трассы составляет около 1 мСим/м и только где нет существенных перепадов высот достигается определённый максимум распространения (это в западную сторону). В восточную сторону максимум обусловлен наоборот подъёмом высот относительно более низких промежуточных холмов. Однако в этом месте в локальных местах возможно пропадание сигнала. Северная часть диаграммы наиболее прижата к городу из-за крупных холмов за которыми сигнал сильно падает. В южную сторону сигнала едва хватает чтобы обеспечить приемлемое звучание в посёлках.
В целом и общем картина покрытия вещанием на СВ при проектируемых параметрах (на данный момент) почему-то совпадает с границей нашего ЗАТО...
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 7.09.2017 01:56, Armure.

Причина: редактирование вложений

romanetz

Омск

7.09.2017
04:52:54

Ссылка

Цитировать выделенное

А на УКВ сейчас такая же зона покрытия или больше?

Armure

Зеленогорск

7.09.2017
07:10:37

Ссылка

Цитировать выделенное

Когда антенна 5/8 работала с крыши (15 Вт), то примерно так-же.
Сейчас в 2 раза ниже стоит и резко стало меньше - слышно стало только в пределах города.

Armure

Зеленогорск

7.09.2017
07:18:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Может быть стоит отодвинуть красную линию южнее - так как за посёлком что-то типа оврага и за ним холм ещё с постройками промышленных зданий, а ещё за ним холм продолжается плавно скатываясь к югу. Южнее рельеф идёт более-менее относительно ровных с меньшими холмами и со средней высотой относительно моря порядка 240-260 метров (город 160 -170 метров).
Странно то что зона вещания что для УКВ что для СВ малыми мощами практически равнозначна. Да и ещё совпадают с границей ЗАТО если работать мощностями близкими к 10-20 Вт. Интересно почему граница ЗАТО выбрана именно такой...

Armure

Зеленогорск

7.09.2017
07:26:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Это если радиовещательными видами модуляции работать, а если связным типом, то эти границы соблюдаться не будут - слышно гораздо дальше. Меня земной волной на 4-10 Вт 27,2 МГц было слышно в Заозёрном, Бородино. С мощностью от 40 и особенно 90 Вт и более слышат в Красноярске на обоих берегах Енисея (на 40-50 Вт только на левом, он выше).

romanetz

Омск

7.09.2017
09:14:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Чтобы при радиационной аварии на опасном производственном объекте всё осталось в низине, а не разносило ветром.
Я думаю, точный ответ на этот вопрос есть в части ГОЧС проекта комбината.

Armure

Зеленогорск

7.09.2017
12:33:26

Ссылка

Цитировать выделенное

И радиоволны :)
Боюсь, даже, интересоваться - посчитают шпионом :)
Ну, а так, в принципе, для такого городка неплохое покрытие для любительской вещалки. Зоны отдыха пригородные и ближайшие садоводства озвучиваются. В посёлке только слабое поле вырисовывается и если там помех много (он городского типа с этажностью до 4ёх), то будут ли вообще люди там интересоваться. Это нужно проверять поле (расчётное 0,63 - 0,8 мВ/м), возможно может быть чуть больше если антенна будет излучать хорошо. В тёмное время за 8 км - 10 км от передатчика пойдёт пространственная волна (антенны-то зенитные), интересно какое у неё затухание получится и будет ли станция звучать после 8-10 км в тёмное время и насколько громко...

romanetz

Омск

7.09.2017
14:31:15

Ссылка

Цитировать выделенное

У пользователя критерий простой - если в машине играет на магнитолу и в доме на магнитную антенну, максимум на телескоп метровый - будут слушать. Ну странно же это, когда МЕСТНУЮ радиостанцию надо как DX вылавливать, правда?

Armure

Зеленогорск

7.09.2017
15:17:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Это точно! Это только у бати на садах можно попробовать на отремонтированный Казахстан попринимать на наружную антенну (лучик натянем и рамку по периметру забора 10 соток). Буду закупать лампы заодно и для Казахстана купить. Посчитаю какое возможное поле можно ожидать в отдельных точках для дневного распространения.

Armure

Зеленогорск

7.09.2017
15:41:46

Ссылка

Цитировать выделенное

На батиных садах расчётное поле порядка 0,25 мВ/м. Маленькое поле, но в том месте нет столько помех как в городе. Однако даже не знаю, выйдет ли что-либо принять...

Armure

Зеленогорск

10.09.2017
22:50:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Допустим, имеем радиоприёмник Казахстан. Его характеристики по чувствительности в СВ диапазоне около 50 мкВ, полоса по НЧ 50-7000Гц.
Напряжённость поля помехи днём в городе (по моим прикидкам) составляет 100 - 160 мкВ с 50 метровой антенны (на трансивере измерял), даже если её коэф. усил. 1-1,5, то получается сигнал помехи достигает 100 - 160 мкв (67 -106 мкВ) на входе в 50 Ом. В некоторых случаях помеха проявляется сильнее (при заземлении корпуса приёмника уровень помехи часто снижается). На садах уровень помех должен быть ниже (хотя не всегда это факт), но примем его тоже как 100 мкВ/м.
Отношение сигнал/шум получается всего как 2,5:1 Тут без рамочной антенны принимать что-либо такое маломощное бесполезно. Направленная рамка может подавить сигнал помехи до 30 дБ, но пусть будет 20 дБ, так как с другого (на 180*) направления тоже может быть мешающий сигнал.
Тогда сигнал помехи уменьшится эквивалентно до 10 мкВ/м и соотношение сигнал/шум будет как 25/1 или 18 дБ. При меньшем уровне помех соотношение может быть как 50/1 или 34 дБ.
Если сделать рамку со стороной квадрата 0,5м, намотать катушку из 20 витков провода ПЭВ (ПЭЛ) диаметром до 2мм с зазором 3мм добавить переменный конденсатор (можно плёночный) 10-270 пФ (это китайский), то можно перекрыть диапазон порядка 540 - 2800 кГц. Необходимая добротность этого контура 150-200 для пропускания частот до 8-10 кГц.
В таком случае можно получить в месте приёма сигнал на приёмнике до 6-8 мВ при соотношении с/ш от 18 до 34 дБ.
Тоесть в этом месте без рамочной антенны принять что-то вряд-ли удастся, разве что в шумах. А рамка со стороной в 0,5м уже должна "вытащить" сигнал из шумов до приемлемого уровня (особенно не в очень шумных местах).

Armure

Зеленогорск

15.09.2017
06:03:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Так тут ещё расчёт дифракции и распространения волн по относительно ровной поверхности с включением поправок для поверхности типа "стиральная доска", тоесть с небольшими перепадами высот, наличием или отсутствием заболоченности и лесов. В добавок к этому ещё расчёт дифракции на крупных препятствиях. В гористой местности, видимо, нужно ещё рассчитывать влияние рефракции от протяжённых склонов. Её влияние может меньше сказываться чем влияние дифракции, но всё равно может создать явление интерференции между прямыми волнами и отражёнными от склонов гор или высоких холмов. Причём уровень рефракции (и интерференции) может зависеть от состояния почв и/или поверхности (мороз и снег, сушь, влага в дождь).
А в тёмное время ещё и рефракция от ионосферы (90 - 100 км). Правда я не знаю коэффициент потерь для ночного времени в ионосфере при отражении для Средних волн (в слое Е), но формула для расчёта затухания для свободного пространства есть, есть и данные интенсивности насыщения электронами слоя Е ночью (справочная информация).

Armure

Зеленогорск

15.09.2017
19:09:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Карпел над формулами по книге Кашпровского - Кузубова с распространением радиоволн диапазона 200м через слой Е (ночью). Не знаю верно ли что-то получилось, но в таком случае коэффициент затухания близок к 1 применимо к формуле Е= 300 х корень квадратный из (Р(кВт) х КНДант) / расстояние (км). Тоесть если земной луч претерпевает затухания из-за поверхности земли и вносимые препятствиями, то через Е слой под большими углами ночью коэф. затухания близок к единице...
Ну, скажем, если передатчик мощностью в 10 Вт с кажущейся проводимостью трассы в 6 мСм/м земным лучом на удалении в 12,5 км (КНД(ср) ~ 1,34) с лучшего направления создаст поле Е~0,624 мВ/м земной волной, то ночью пространственной до 3 - 3,2 мВ/м. Правда это поле непостоянно и будет складываться с земным и вычитаться, причём и пространственное не константа из-за возможного вращения поляризации.
Однако может выплывать из шума очень громко (достаточно громко) и постепенно снова уходить в шум. За счёт первого скачка зона обслуживания по уровню ~ 1 мВ/м увеличится ночью до 37-40 км.
Для маломощных передатчиков таких как 10 Вт, днём земной волной на удалении в 8 км при проводимости трассы в 6 мСм/м можно получить поле Е=1,47 мВ/м (если КНД=1,34, вообще КНД играет здесь не столь явную роль, главная скрипка в дальности это мощность и проводимость на трассе, а КНД вариации от 1 до 1,5 это мелкая единица и прибавляет малую толику, главное чтобы антенна излучала с хорошим КПД и имела вертикальную поляризацию). Вообще низко подвешенные антенны по ММАНА показывают формирование в 80% - 90%вертикально поляризованной волны из-за близости земли, горизонтальная поляризация не существенна. Кстати, толстая колбаска наспех посчитанная в ММАНА дала схожий результат с расчётами на бумажке по книге С.Комарова. ММАНА дала сопротивление в 15,6 Ом и реактивное под 220 Ом ( у меня по книге получилось около 18 Ом и реактивное под 230 Ом).
Да, про пространственную волну, но на расстоянии в 8 км ночью будет ближнее эхо. Это придёт волна с углом возвышения 85, 4* (при высоте отражения в слое Е на 100 км). Ожидаемое поле пространственной волны около 4,74 мВ/м. Если верить тому что коэф. затухания при этом будет близок к 1. Да... громкость будет плавать. Лишь бы совсем не затыкалась при отрицательной интерференции как на КВ. Ну и одним скачком ночью можно прокричать дальность (теоретически) до 40 км (поле около 1 мВ/м пространственной волной). Зато за каждый холм и сопку закатится как шар в лузу до этого расстояния, но "хлюпать" сигнал будет ближним федингом ощутимо.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 15.09.2017 20:54, Armure.

Причина: редактирование вложений

romanetz

Омск

16.09.2017
12:22:33

Ссылка

Цитировать выделенное

Практика - критерий истины...
С теорией всё понятно и так

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  »»