Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания

Вы не авторизованы
Вход
Регистрация

Раздел: Антенны для Индивидуального радиовещания

Передающие антенны с низким КПД

Антенны с пространственно укороченными элементами

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

Зеленогорск

4.06.2018
08:55:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Давайте посчитаю то-же самое, но на один провод, скажем, ПВ-3 6мм2 (это 3,2 мм диаметр). Провод в изоляции, поэтому возможно укорочение (он, что, ещё эквивалентно длиннее будет?):

R=19 Om, p=589,67 Om, Xa=490,46 Om, Qa~25,81, КПДак~ 88,6%, 2^f~ 61,37 kHz

MMANA: 19 Om, SWR<1.5 for Bw=23.4 kHz, SWR<2.0 for Bw=41.6 kHz
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 4.06.2018 09:04, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
04:45:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Всё-бы ничего, если бы не было рядом с проводом ещё домов. При достаточно высоком КПД антенны напряжение на конце провода может развиваться до 335 Вольт (для конкретного случая). И того при расстоянии 13 метров в ближайшей точке (на земле высота 2 метра) напряжённость поля может достигать свыше 25,7 В/м. Чтобы нивелировать это, нужно поднять конец провода на высоту порядка 35 метров! Это на доме мачта должна быть 15 метров + 3 метра ещё высотка конька шиферной крыши (с трапом). Такие мачты ГЖКУ не любит.... Худо-бедно на плоских крышах что-то ещё устанавливают. А на этих любители ставят на трап и каждый раз при ремонте приходится демонтировать и монтировать. А на соседнем доме оставили проушины от старых мачт ТВ, но без крючков. Можно крепить оттяжки за ограждение и в эти проушины разрешили ставить метра 3 мачту и при креплении пожестче метров 5, но выход на крышу не санкционируют (ну, типа, как бы можно, но всё-равно нельзя).

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
05:11:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Если посчитать 6 проводов, да по 30 метров (при резонансе - больше), то нужно покупать либо две бухты по 100 метров, либо одну по 200 метров. Это справедливо как для многопроводной антенны плоской без противовесов но с 6-ю проводами вибратора, либо с тремя и тремя противовесами или же без противовесов с заземлением - колбаска... Цена провода более 5000 рублей + доставка. 4 обруча по 75 см это ещё 1000 рублей +доставка.
Если собирать антенну во дворе, то группой нужно и это сильно доставит всяким бабкам дворовым. Если собрать на огороде и перевезти собранную сложенную - тяжело, но можно. Особенные сложности со сталемедной проволокой когда каждый пролёт между обручами нужно как-то смотать и чтобы не размоталось. Или из тонкого канатика их сделать, он-то - гибкий.... Тогда самый тонкий канатик в бухте 200 метров 2,5 мм2 по 48 руб/метр и того 9600 рублей только за провод, мда....

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
06:00:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Если сделать колбаску той-же длины и подвесом из шести проводов диаметром 1,6 мм с обручами по 60 см:

Dэкв=0,3012 метра,
р= 317,3 Ом
Ха= 264 Ом
Qa= 13,9
КПД(antcont)~ 93,5%
Ra=19 Om
f=1584 kHz
L= 36 m
h= 15 m
Uin (for 10 W) ~13,33 V
Umax = 185,3 V
Emax = 185,3 V/m
E(13m) = 14,25 V/m что подходит для селитебных территорий

Полоса пропускания по 2^f = 1584/13,9 = 114 kHz

Однако цена какая нагорает и сложность транспортировки и неудобность развёртывания по-быстрому. В придомовом огороде где картошка это можно было-бы организовать. Мачта 15 метров труба с растяжками - в огороде водрузить несравненно легче, дальше земли не упадёт. Или купить нормальную мачту, как вариант... И можно постепенно делать по наличию средств. По наличию не ионизирующего излучения до 3 МГц тоже вписывается в ГОСТ (правда при 10 Вт передатчике), но для картофельного поля - нормально. Если делать в городе - проблематично.

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
07:09:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Для трёххвостки с укорочением близкие параметры можно получить при диаметре проводов 1,6 мм с разносом лучей от 2,5 метров и более.
При разносе лучей в 1 метр результаты не очень, а при 2 метра уже лучше.
При 2 метровом разносе:
Dэкв=0,152 м
p= 358,33 Om
Xa= 298 Om
Qa= 15,7
КПД~ 92,7%
2^f= 100,9 kHz
Uin = 13,27 V
Umax = 208,4 V
Emax = 208,4 V/m
E(13m) = 16 V/m

При трёххвостке с разносом лучей на 2,5 метра:

Dэкв=0,176 м
Qa= 15,3
КПД(ак)= 92,9%
2^f= 103,53 kHz
Uin= 13,3 V
Umax= 203,4 V
Emax= 203,4 V/m
E(13m)= 15,64 V/m

Тоесть при максимальном КПД антенны результаты уже более-менее. Но КПД антенны не всегда 100% (или всегда не 100% ?), поэтому, даже, при минимальных потерях в земле порядка 5 Ом (если антенна заземлена) будет этакое: КПД ант порядка 80% и мощность излучения будет только 7 - 7,4 Вт, при номинальных 10-12 Ом потерях мощность на излучение окажется около 6 - 5,7 Вт.
Тогда напряжение на конце провода порядка (в среднем для двух вариантов раскрыва от 2 до 2,5м) от 161 В до 184 В. Тогда на 13 метрах напряжённость поля может быть от 14,14 В/м до 12,4 В/м что для селитебных территорий подходит. Просто мощность тратится на землю. Работать-то оно будет, но только как.... Не охота тратить полезную мощность на разогрев земли (такой её не разогреешь всё-равно и мимозы в Сибири не зацветут) :(

Armure

Зеленогорск

5.06.2018
07:34:21

Ссылка

Цитировать выделенное

В самом лучшем случае когда потерь в земле нет, средняя излучаемая мощность порядка 9 Вт (Кус антенны где больше, где меньше по азимуту). Тогда при р= 4мСм/м (в среднем для городов) при шумах 300 мкВ/м и соотношении 40 дБ с/ш приём возможен до (при напряжённости поля в 30 мВ/м) 700 метров - это гарантированный приём. Если КПДант падает до 80-60%, тогда гарантированный приём возможен вплоть только до 550-600 метров. Какие-то 100-150 метров...
Удовлетворительный приём днём при 20 дБ с/ш (3 мВ/м) от 3,5 км до 3,9 км
Приём с шумами 10 дБ с/ш (0,9 мВ/м) возможен от 7 до минимум 6,3 км. Далее приём не гарантирован. Хотя могут быть вариации когда проводимость трассы больше, например 5 или 6 мСм/м и выше.

Armure

Зеленогорск

21.06.2018
21:34:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот некоторые размышления по поводу КПД.
Даже если 40% потери в земле, то это не повод всё бросить и уйти.
Для 10 Вт это сокращение дальности на километр или чуть больше. Вместо 7,5 км может выйти под 6 км. Потери, хоть, обидные, но не катастрофические.
Если взять провод 6мм2, соотношение 0,19 лямбда с потерями в земле по ВЧ 10 Ом и входным 19 Ом, то сократим зону уверенного приёма на 17%. Конечно, хочется лучше, но тогда нужно либо уменьшать сопротивление земли по ВЧ, настраивать искусственной землёй или ставить противовесы.
И чем примечателен маломощный передатчик - не нужно далеко уезжать для установки границы вещания. :) 10 Вт - эта штука должна быть слышна на 5 км хоть на какую-нибудь более-менее заметную антенну. А в идеале километров на 8 или больше.

Armure

Зеленогорск

8.09.2018
17:57:58

Ссылка

Цитировать выделенное

Дождался когда у нас во дворе что-то начнут делать по детской площадке. Вроде бы горку, качели-карусели + песочницу поставили в стороне (как и рисовал на схеме). Чтобы они были не под самим антенным проводом. Спасибо нашей старшей по подъезду, ей проект с радиопередатчиком понравился. Теннисный корт (летний) на прежнем месте пока и рядом подстанция. Сегодня видел как две старшие по подъездам (нашего и соседнего) осматривали место (с балкона видел) и наша старшая поясняла и руками показывала где что. Показала в мою сторону и что будет провод горизонтальный и чтобы можно было подъехать или провести беспрепятственно. Да и ещё плюс к тому безопаснее площадка как сейчас сделали (как я рекомендовал на схеме) чтобы и провод не над ней был непосредственно и плюс будут ВЧ поля от антенны и рядом ещё подстанция где поле промышленной частоты тоже высокое, тоесть там детская площадка не в безопасном месте получилась бы.
Да, и сегодня слышал от подростка (шёл с мамой, наверное, навстречу) как он маме говорил что для этого нужно самому делать, детали и микросхемы собирать, завернули к нашему дому... Может ардуинщик, может и радио интересуется. Так-то заинтересованные люди есть, даже во дворе!

Armure

Зеленогорск

9.09.2018
11:16:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Что-то форум работает только частично - опять таблицы повреждены (сообщение выдаёт). Если не поправят, то опять совсем упадёт. Непонятные причины почему это происходит. Таблицы падают... такое ощущение что кто-то постоянно атакует оба форума или движок не стабилен.

Ещё раз пересчитываю антенну до покупки проводов и изоляторов.
Всё-таки планируется непосредственное подключение. Готовое отверстие в стене имеется (выну кабель управления поворотником - всё равно сейчас не используется), причём в нужном месте.
Антенна планируется простая для начала. Сейчас не могу развесить по инженерному велению - моему хотению, а по возможности только.
Пологий луч, почти горизонтальный, угол наклона всего 6,3*, длина 36 метров, верхняя точка низко - порядка 15 метров, заземление - каркас ж/б здания, проводимость почвы примерно 5 мСим/м (город, но под антенной газон), провод типа ПВ-3 6мм2.

Расчёт вручную и программно (1584 kHz).
Ra=21 Om
p=598.54 Om
Xa=497.84 Om
Qa=23.71
КПДак= 89,4%

Куа ~ 0.69 (ost) nom data
Kya ~ 0.52 (west) nom data
Kya ~ 0.85 (ost) max data for angle to 33*
Kya ~ 0.64 (west) max data for angle to 33*

2^f = 66.8 kHz
SWR 1.5 BW 23.1 kHz
SWR 2.0 BW 46.2 kHz

Uant(max) = 325 V
E = 25 V/m (to 13m) max
E' = 13.7 V/m (to 1m)

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического
заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию
ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц—3 МГц;

2.2. Оценка воздействия ЭМП на персонал, обслуживающий
оборудование ПРТО, осуществляется по энергетической экспозиции
электрического поля ЭЭЕ, магнитного поля ЭЭН, плотности потока
энергии ЭЭппэ.
Энергетическая экспозиция в диапазоне частот 30 кГц—
300 МГц рассчитывается по формулам:
ЭЭе =Е2 Т , (В/м)- • ч; ЭЭИ = Н2 Т , (А/м)2 • ч

Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых,
общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении
условий по п. п. 3.3. 3.4, 3,14, 3.13.

Предельно допустимый уровень поля для частот до 3 МГц 15 В/м (для населения). Это имеется ввиду при эксплуатации ПРТО 24 часа в сутки? Так как иного не оговорено. ЭЭе = 15^2*24 = 5400 (V/m)^2*h
Если эксплуатировать ПРТО с напряжённостью поля в 25 В/м в установленной зоне, то согласно ЭЭе(макс) в 5400 (В/м)2*ч время работы ПРТО не должно превышать порядка 8 часов в сутки.
Тоесть, как я понимаю, в СаНПиН предусмотрен уровень поля для круглосуточной работы ПРТО. Однако у нас не предусмотрена круглосуточная работа, и часто нет возможности расположить антенну лучшим образом чтобы соблюсти всевозможные требования. Компромиссный вариант - работа по установленному режиму. 8 часов в сутки это вполне подходящий режим для такого случая. Причём работа ПРТО не обязательно ежедневная, что ещё уменьшает комплексную (суммарную) нагрузку за продолжительное время.

Armure

Зеленогорск

18.09.2018
07:11:23

Ссылка

Цитировать выделенное

Поскольку мне дали "отлуп" по поводу 25 В/м с одного провода, то я попытался что-то придумать для этой мощности и максимального подвеса в 15 метров. Тогда пресловутая колбаска из 4-ёх проводов диаметром 1,6 мм и размером обручей (стандартных спортивных из алюминия) в 75 см (масса 300 г). С первого раза получил приемлемый вариант. Длина рабочего полотна 36 (38) метров, максимальный подвес 15 метров, минимальное защитное расстояние от горячего конца провода 13 метров. Требуемый уровень поля 15 В/м или менее.
Тогда имеем эквивалентный диаметр полотна 0,228 метра
Ra~ 20 Om
p~ 334 Om
Xa~ 277,86 Om
Qa~ 13,9
КПД = 93,5%
2^f~ 114 kHz (for 1584 kHz)
U(max)ant = 190 V
E(13m)= 14,62 V/m

Вес антенны 4 обруча по 300 г это уже 1200 г плюс 4 провода по 36 метров 16 г/м итого до 3,5 кг антенна, ну, пусть до 4 кг с оттяжками и изоляторами. Это без налипания льда и снега, тоесть чистая (сухая). Ещё нужно максимальный вес с обледенением и парусность. Однако, если крепить за балку внутри шиферной крыши (на чердаке), то это вполне можно сделать. У меня вариант либо за ограждение - перпендикулярно зданиям сделать, либо с балкона до отверстия в слуховом окне соседнего дома (там все пучки проводов и крепятся - телефон, интернет, кабельное ТВ - воздушки). Выход на кровлю саму тогда не нужен и монтаж мачт на кровлях тоже. Отчуждаемой площади от общего имущества тоже нет - спрашивать согласия собственников не требуется! Только ЖКУ. И то чтобы на чердак попасть. Или как?

Armure

Зеленогорск

18.09.2018
10:07:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Простите великодушно, но блокнотик блокнотиком, а листы А4 я расходую тоже не слабо :) Так что тут сухие какие-то выжимки. Но поскольку никто не откликается, то позволю себе сказать что одиночный провод был бы близок к таким параметрам, но, боюсь, что толстый вибратор со мной может не согласиться. Попробую нарисовать его чтобы машина посчитала. А то у меня волос на голове меньше с каждым разом и рвать скоро уже нечего будет. Если повесить такую колбаску (сколько трудов и затрат, нервов, косых взглядов соседей и различного толка разговоров) и она не согласуется, то обидно будет до вскипания. Хоть приближённо так чтобы можно было найти концы с концами...

Armure

Зеленогорск

18.09.2018
13:02:36

Ссылка

Цитировать выделенное

В общем-то расчёт как и однопроводной антенны.
Учитывая что формирование поля происходит до угла возвышения примерно 30 градусов, то взял среднее значение "усиления" в этом диапазоне (среднее арифметическое). Поскольку ответа как до лета, то решил считать действительным такое решение. Тоесть в максимальном усилении будет 0,7 в минимальном 0,38 и на оси под углом 90* примерно 0,43-0,46.
Тоесть на запад 0,38, на восток 0,7, а север и юг примерно по 0,45. Это ближе к реальным коэффициентам так сказать - "усиления" подобных низко висящих антенн.
По собственной программе считаю напряжённость поля земной волны (программа составлена по расчётам из книги про распространение СВ земным лучом) до напряжённости поля в 1 мВ/м при почвах (трассах) где проводимость (средняя) около 5 мСим/м. Конечно об усилении проводимости почвы во дворе почти не может быть и речи, увы.
Итого при потерях КПД ант контура получаем примерно 9,3 Вт и плюс потери на переизлучения и потери в земле - программа дала результат (вернее комплекс программ) что мы таки можем добиться в теории приёма на расстояние до 7,5 км на восток, до 6 км на запад и примерно по 6,5 км север и юг. Это согласуется с проверками многих из вас кто не солил почвы во дворе и использовал антенны попроще. Меня бы такой результат уже устроил несмотря на потери в земле (а что делать, - выше головы не прыгнешь). Что-же, ляжем и будем лежать носом в этом направлении! :)
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 18.09.2018 13:03, Armure.

Причина: редактирование вложений

romanetz

Омск

19.09.2018
10:28:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Ржу не могу.
Если так невыносимо сложно натянуть антенну у себя дома, почему нельзя поставить передатчик (он ведь будет законным) где-то ещё и натянуть антенну там, а звуковую программу подать на него по интернету?
Ну хотя бы на коллективке местной.
В школе радиокружок вести и там натянуть антенны разные.
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину"
При радиусе действия передатчика в десяток километров, совершенно нет разницы, где будет располагаться в пределах города.

Aleksandr

Vladimir region

19.09.2018
15:21:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину"


Да у этого клоуна все сообщения состоят из причин и невыносимых сложностей в изготовлении антенны.
Представьте себе, что кто-то из начинающих радиолюбителей захочет заняться индивидуальным радиовещанием и зайдёт на этот форум и кроме этой бредятины с формулами, расчётами напряженности и всякой другой дребедени, никаких полезных советов нет, пропадёт полностью желание этим заниматься.
А жаль , как хорошо всё начиналось и к чему пришло.
Рома! Вы хоть что сами нибудь практически сделали и можете поделиться опытом? Или будете вести бестолковый диалог с этим типом, занимающим весь форум своими бредовыми измышлениями?

Aleksandr

Vladimir region

19.09.2018
15:45:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Если так невыносимо сложно натянуть антенну у себя дома, почему нельзя поставить передатчик (он ведь будет законным) где-то ещё и натянуть антенну там, а звуковую программу подать на него по интернету?

Роман! Уважаю ваши мысли.
Как раз я так и поступил, когда было выдано разрешение на радиовещание в 2013 г. В тот момент возле моего дома шло строительство другого жилого дома и не было возможности повесить хоть какую нибудь антенну. Тогда я передатчик установил в служебном помещении там где сам работал. И антенну протянул от трёхэтажки к шестиэтажному зданию. Никто даже вопросов не задавал. Связь была по интернету из своей квартиры. Получилось превосходно. Мне оставалось контролировать дома работу своего передатчика на бытовой приёмник.
Потом я всё упростил. Записывал программу на флешку. передатчик работал а я с приёмником ездил по городу и вне города, контролировал работу своей радиостанции.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»