Передатчики, антенны, фидеры, зоны вещания, напряженность поля. Доставка сигнала до передатчика. Радиоприем

Версия для печати

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта radiostation.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.radiostation.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Мост сложения

Нужно Ваше мнение, какой лучше

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

25.08.2014
17:28:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Уважаемый vlad. Где вы плавали и почему мне не интересно. По Вашему заявлению выглядит так, будето здесь один вы умный, а остальные тут по вашему дураки. Ну, раз так, тогда, подробно расскажите нам всем о методике измерений на выходе УС. Только максимально подробно, чтобы всем стало понятно, что вы не просто так тут словами разбрасываетесь.

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

25.08.2014
17:51:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

По Вашему заявлению выглядит так, будето здесь один вы умный, а остальные тут по вашему дураки

Так, ребята, запасаемся попкорном! )))

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

25.08.2014
18:08:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, alexis, запасайтесь.
Сейчас vlad начнет свой рассказ. И начнет он вероятно с того, что представит уважаемую фирму и ее мост сложения, на котором он проводил измерения.
Заодно возможно представится, чтобы все уважемые коллеги знали, с кем имеем честь общаться.

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

26.08.2014
11:27:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Evgeny, бремя доказательства лежит на утверждающем, этакий "Чайник Рассела". К тому же для вас это не составит труда, так как

Цитата:

Помню, очень тщательно настраивали его уже на месте, а потом также тщательно обмеряли этот мост.
А конкретно я встречал мосты сложения лучовские, аристарховские, примовские. Еще вопросы будут?

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

30.08.2014
16:25:13

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Ну, раз так, тогда, подробно расскажите нам всем о методике измерений на выходе УС. Только максимально подробно, чтобы всем стало понятно, что вы не просто так тут словами разбрасываетесь.


Уважаемый Evgeny, с удовольствием расскажу, коль выдалась свободная минутка.
Устройства сложения можно классифицировать по разносу частот – свыше 2 МГц, от 0.8 МГц до 2 МГц и меньше 0.8 МГц.
Первые самые простые, производятся легко – «левой ногой».
Вторые, лежат на грани всех эксплуатационных запасов.
А с третьими (меньше 0.8 МГц) разберёмся подробней.
Получить требуемую крутизну характеристики, соответствующую развязке между передатчиками в 30 дБ, возможно за счёт увеличение количества элементов, но препятствует этому требования по прямым потерям 0.5 дБ и неравномерности 0.1 дБ и 0.5 дБ, при отстройке от несущей частоты на 100 и 150 кГц соответственно. Т.е. при увеличении количества элементов вы не обеспечите прямые потери. Борются с этим серебрением и полировкой, но на этих частотах это не даёт ощутимого результата, или увеличением габаритов элементов, тогда устройство весит под 200 кг (привет Kathrein), да и стоимость возрастает многократно.
Поэтому обычно несущая частота лежит почти на скате характеристики. Но здесь другая «засада». Элементы изготавливают обычно из меди, латуни или алюминия. У этих материалов есть такой параметр – ТКЛР (температурный коэффициент линейного расширения) равный – 16.6, 18.7 и 22.2 соответственно. При перепаде температур в 40 градусов уход характеристик УС может достигать 80 кГц (13% от разноса частот), и это только от нагрева за счёт мощности, а ещё не забываем допустимую температуру окружающей среды – от +1 до +40 градусов.
Уход характеристики проявляется в ухудшении КСВН на одном из входов, возрастании прямых потерь (нагрев УС) и ухудшении развязки (возможные проблемы со спектром).
Бороться с этим эффектом можно применив инвар, у которого ТКЛР=1.5. Стоимость инвара высокая, да и обрабатывается он тяжело, плюс покрытие. Если наш любитель попкорна узнает стоимость такого УС, то он может поперхнуться. Поэтому производители останавливаются на стандартных материалах.
Так вот, производители УС, заявляющие об УС с разносом в 600 кГц, обычно берут «ноги в руки», попутно прихватив измеритель комплексных коэффициентов передач, и едут на объект, а винят обычно транспортные компании, которые растрясли их чудо-изделие.
На объекте включают ПРД на УС, прогревают УС мощностью и на теплом УС измеряют уход характеристики. И дальше через одну - две настроечных итерации получают какую-то характеристику. Либо, включают ПРД, на втором входе контролируют развязку с помощью измерителя мощности, а на выходе через направленный ответвитель контролируют прямые потери и скат характеристики (измеряя СПАМ).
Но при этом вопрос о соответствии ГОСТу при климатике остаётся открытым.

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

30.08.2014
17:48:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Многа букаф, ниасилил, да и покорна не хватило. Запасусь ещё.)))

Sasha Shi

ЮФО

Пользователь №: 1424

1.09.2014
14:18:11

Ссылка

Цитировать выделенное

vlad
В общем-то так и есть :)
И мосты катрайновские (что в останкино стоят массово, модель 728 393) весят под 300 кило, ввосьмером носили как-то.
Ну и итераций при настройке мостов получается чаще всего поболе, чем 1-2 (у меня лично, т.к. рука не набита, редко бывает подобное, очень долго возиться приходится) :).

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

30.09.2014
13:07:59

Ссылка

Цитировать выделенное

Уважаемый vlad, извините за задержку с ответом, был в отъезде.
Спасибо за столь подробный ответ и потраченное на него время.
Вы все очень хорошо рассказали. Надеюсь после такого подробного рассказа у любителей попкорна исчезли последние сомнения в вашей компетентности :) В итальянских мостах используется именно инвар. Со слов итальянцев, его качество тоже бывает разным. Мосты с близкими частотами громоздкие изделия. Ничего не поделать, занимают они много места. В Казани например, тот мост про который я писал занимает площадь почти в 10м2. Но там складывается 7 каналов. Да, мосты приходится настраивать очень тщательно на месте. Никому мы не рассказываем о трудностях перевозки, а сразу оговариваем, что мост придется настраивать за отдельные деньги. Чтобы меньше было возни пришлось купить векторный анализатор параметров ВЧ цепей Agilent Technologies E 5061 A. Цену называть не буду, чтобы никто не поперхнулся. Но он позволяет значительно быстрее ускорить работы по настройке мостов или их перестройке на другие частоты.

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

30.09.2014
19:46:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Вы все очень хорошо рассказали. Надеюсь после такого подробного рассказа у любителей попкорна исчезли последние сомнения в вашей компетентности :)

любителей покорна и не только...
Хотя написать можно всё - бумага стерпит, а вот на деле как это вопрос?

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

30.09.2014
19:49:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Кстати у нас тут 3 конкурентишки объвились на одну 4-х дипольную антенну от Вигинтос похоже на высоте 145 метров на ОРТПЦ
Частоты 87.5, 89,1 и 89.5. Думаю что без суперсложного моста им не обойтись. Хорошобы если это вообще оказалось идеей-фикс.
Евгений, прокомментируйте. Уж больно наш городишко на конкурентов охоч. Задрали уже раздувать и без того резиновый рекламный рынок.
Сбейте им охотку!

axmed


Махачкала

Пользователь №: 1879

18.11.2014
22:50:11

Ссылка

Цитировать выделенное

так я не понял можно вешать на одну мачту 2 антенны одинаковой поляризации на разные частоты или нет ??? разнос 1 мгц

кирнасов

нижний ломов

Пользователь №: 29

19.11.2014
10:21:02

Ссылка

Цитировать выделенное

можно

РекламовЪ

Вячеслав Искоростинский
Ачинск, Красноярский край
Организация: "Европа Плюс Ачинск" "Ретро FM Ачинск", РА "РекламовЪ"
Должность:
Конт. тел.: +79509843030

Пользователь №: 453

15.01.2015
22:46:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Продам мост сложения Примателеком, г.Железногорск. идеальное состояние, дешево. 888fm@mail.ru

slacker

СЕ

Пользователь №: 4743

11.01.2016
20:47:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Ребята, как вы уже некоторые поняли, в оборудовании я полный болт)) поэтому помогите с МОСТОМ СЛОЖЕНИЯ, выбрал наиболее дешевый вариант краснодарской фирмы fortradio точка ru (ООО ФОРТ-М) для объединения трех частот - 148 тыс, радиал просит 190, микротек за 320 (абалдеть).
Но краснодарских мне хочет втюхать еще какой то "ферритовый циркулятор"
Вот как он это все объясняет.

Цитата:

В одних из первых писем Вы интересовались следующим: "... и мост сложения для частот номиналами 99.2 Мгц, 106.0 Мгц, 101.1 Мгц со 100 Вт передатчиками"

Если вопрос под эти частоты, то цена пока такая же 148 тыс. руб.

Но, прошу обратить Ваше внимание на следующее: передатчики мощностью 100 Вт имеют выходные каскады без с фильтро-мостовых схем сложения мощности, по скольку для получения такой мощности используется один транзистор, и часто возникает ситуация, когда передатчики имеют самовозбуждение при подключении к мостам сложения выполненных по схеме "звезда" (это относится ко всем подобным мостам, всех абсолютно производителей). Я предупреждаю о данной ситуации, по скольку это может возникнуть и может и нет. Как сложатся сигналы, это не возможно как то измерить, потому как линии в самих выходных каскадах передатчиков отличаются. Теперь о том зачем я это пишу. Исправить данную "возможную" ситуацию можно использованием ферритовых циркуляторов. Поскольку мы их сами не производим, мы заказываем их на Воронежском заводе. Со своей стороны можем предложить готовое решение креплений циркуляторов к мосту, цена за каждый циркулятор на вход последний раз была 15 т.р.. Исходя из этого цена устройства сложения с циркуляторами будет: 193 тыс. руб. Срок изготовления моста будет зависеть от срока изготовления циркуляторов, поскольку делают их не быстро - ориентировочно 2 месяца.

Можно ли без этих циркуляторов обойтись?

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

11.01.2016
21:26:47

Ссылка

Цитировать выделенное

Как вы считаете, ваше вещание в кризис оправдано ценой таких железячек?
Я бы на вашем месте поставил три легкие и компактные антенны и провел три фидера. Дешевле в разы!

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»