Передатчики, антенны, фидеры, зоны вещания, напряженность поля. Доставка сигнала до передатчика. Радиоприем

Версия для печати

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта radiostation.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.radiostation.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Размещение АФУ на трубе предприятия

Сталкивались ли?

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Infinity

ЦФО

Пользователь №: 2112

11.02.2014
12:49:28

Появилась возможность самим запустить свою станцию в населенном пункте, с населением 10-12 тыс. чел и рядом расположенным (в 5 км) городком с таким же кол-вом проживающих. Но душу греет расположенный в 20 км город с 40 тысячным населением. Есть опыт по запуску радиостанции, правда в другом городе и АФУ размещалось на крыше административного здания, в котором и располагалась студия. Серьезных мачт в нашем нас. пункте нет, свою строить как то неохота и дорого)). Но зато есть два работающих предприятия (ТЭЦ с бетонной типовой трубой высотой ок. 150 м и химический завод с несколькими высотными мет. трубами высотой от 150 до 180 м. Предварительная договоренность о возможности размещения на трубах уже имеется. Вопрос первый - где лучше разместится: на металлической трубе хим завода, где идет дым и прочая гадость (хотя она по идее задевать АФУ не должна), либо на бетонной опоре ТЭЦ (которая тоже периодически дымит, но не так вредно), но у нее меньше высота и плюс высота над уровнем моря по сравнению с хим.заводом также меньше метров на 40. Вопрос второй - сколько заявлять мощности (есть опыт только по вводу 100 ваттника), планируем от 0.25 до 1 квт. Хочется оптимального соотношения мощности с таких высот к покрытию и главное, надежно покрыть 40-тысячник в 20 км. Антенну планируем 4 диполя. Кстати, конкурентов в радиусе 70 км нет вообще, планируем стать первыми!
Priluzye

Объячево

Пользователь №: 3959

11.02.2014
13:53:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, если вы единственная станция то даже 100 Вт с высоты 50 - 70 метров уверенно покроет радиус километров в 30.)))

Infinity

ЦФО

Пользователь №: 2112

11.02.2014
15:44:49

Ссылка

Цитировать выделенное

30 км? не поверю! У нас в другом городе стоваттник с 36 метров даже в другом конце города принимается не очень, хотя застройку нельзя назвать высотной (5-ти и 9-ти этажки плюс частный сектор), только за городом км на 15-20 бьет нормально, правда там еще 6 станций вещают, в т.ч. 3 киловаттника.

Priluzye

Объячево

Пользователь №: 3959

11.02.2014
16:06:58

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

30 км? не поверю!
На своем примере. Единственная станция 30 Вт, 21 метр подвес + 30 метров гора. Зона уверенного приема 16 км. В соседнем поселке находящемся за 30 км принимают сигнал. Правда многоэтажек у нас нет...А в метель вообще до 40 км на хорошую антенну берет.

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

11.02.2014
18:56:47

Ссылка

Цитировать выделенное

Смотря что принимать за критерий приёма?
Наш передатчик с 30 метровой опоры и за 100 км принимается на сотовый телефон, но... на возвышенности (горке). Корреспонденты отмечали это.
Опять же в городской застройке самые неблагоприятные условия приёма и одновременно самые лакомые для заказчика )))
Так вот иногда в центре города, а это 3-5 км от передатчика прием не везде устойчив. Перенапряженность от соседей конкурентов, понатыкавших сигналы с разносом всего 0,4 МГц, ну и промышленные помехи от всего и вся!

Sasha Shi

ЮФО

Пользователь №: 1424

11.02.2014
23:36:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Infinity
С точки зрения покрытия, однозначно - чем выше, тем лучше. Но, на ж/б трубе смонтировать АФУ проще, т.к. есть мнение, что к стальной могут не разрешить что-то варить. Если же сварку разрешат - то лучше на стальную трубу. И учтите возможность доступа к передатчику и АФУ, ну в смысле, на некоторые объекты не всегда можно оперативно попасть (пропускной режим и т.п.).
И коль скоро такие высоты - то с мощностью передатчика тоже не стоит стесняться. Если потянете разрешиловку - то 500Вт, а лучше киловатт (не забудьте про потери в кабеле, на таких длинах они уже заметны).

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

12.02.2014
08:53:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

И коль скоро такие высоты - то с мощностью передатчика тоже не стоит стесняться. Если потянете разрешиловку - то 500Вт, а лучше киловатт (не забудьте про потери в кабеле, на таких длинах они уже заметны).

А в начле пусть топикстартер посчитает экономическую составляющую такого сооружения связи.
1. Ввод в эксплуатацию сооружения связи нужно будет проходить по полной, т.е. проект и его экспертиза (её стоимость по сотню тыс. руб. и время нескоько месяцев).
2. Платить за использование частоты для 1 кВт передатчика в разы выше, чем за 100 Вт
3. Ну и потребление электроэнергии никуда не девается. Ориентировочно на порядок (в 10 раз)
Это всё обязательные и регулярыне расходы!

А вот то, что у вас эфир чистый и нет конкурентов, то вполне бы хватило и 100 ватт как правильно заметил Priluzye, тем более что увас городок небольшой и я сильно сомневаюсь что будет высокий доход для содержания такого мощного оборудования...
Вобщем сделайте для себя небольшое технико-экономическое обоснование, тогда поймете )))

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

12.02.2014
08:59:00

Ссылка

Цитировать выделенное

Мы в 100-тысячном городке при 10 (!!!) станциях в эфире, штатом из 2-х человек зарабатываем себе на достойную зарплату ещё и на колбасу немного остаётся ))) Но "миллионов" конечно не заработать...
У нас даже федеральные бренды типа Юмор ФМ и ДФМ не имеют столько рекламы в блоках, сколько бывает у нас, так что, где-то вот так!

Woron

Томск

Пользователь №: 2721

12.02.2014
18:59:31

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Платить за использование частоты для 1 кВт передатчика в разы выше, чем за 100 Вт
- неверное утверждение.

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

12.02.2014
19:15:58

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

- неверное утверждение.

И правда! щас глянул калькулятор на сайте
http://www.fais-rfs.ru/cabinet/tasks/finance/spektrumfee.aspx
просчитал для себя, как оказалось в этом калькуляторе вообще не учитывается мощность передатчика!!!
А вот насколько я помню при разработке частоты, стоимость работ зависит от мощности передатчика...

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

13.02.2014
00:33:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Внесу пятачок из копилки своего опыта.

Поскольку в ж/б трубе ТЭЦ такой высоты стальной арматуры, как в Бобике блох, то она не сильно будет отличаться от цельнометаллической трубы. Поэтому следует учесть следующий фактор. Диаграмма направленности антенны (ДНА) превратится из псевдо круговой в секторную. Это следует учесть при расчёте зоны покрытия. Сектор может составлять и 100 градусов (сильно зависит от геометрии трубы), поэтому населенные пункты могут не попасть в зону ДНА. Можно прикинуть ДНА самому в Мане или обратиться к разработчикам антенн, посчитают в CST или HFSS, менеджеры не все могут посчитать.

Гадать - покроет, не покроет удаленный город не стоит. Прикиньте зону покрытия с помощью программы Radio Mobile для круговой ДНА, а после наложите секторную ДНА. Высоту подвеса антенны лучше брать на уровне технологических площадок (удобней будет эксплуатировать, и монтировать) и сильно высоко лезть тоже не рекомендую (об этом позже).

Если будете устанавливать на заводе, да и на ТЭЦ тоже, не рекомендую ставить вибраторы PLS или BLR, у них согласующие элементы из простой латуни, ничем не покрытой. Присмотрите вибраторы, где применено оловянирование или цинкование. Да и саму антенну не помешает покрасить (полоса обузится, но работать будет дольше).

На ТЭЦ другая засада. Иногда, из-за пара, при морозе антенна может превратиться в одну большую сосульку (поэтому не советовал лезть высоко вверх, чай не на войне, не господствующую высоту берете).
Борются следующим образом - пробрызгивают антенну спреем на основе парафина, стоит баллончик рублей 500 (спрей для защиты проводов зажигания автомобилей и катеров). Мы использовали американский, если интересно, то поищу название.

Infinity

ЦФО

Пользователь №: 2112

13.02.2014
22:46:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Определились с опорой - будем ставить на хим. заводе. Вобщем решили подавать заявку на 1 квт. Просчет в радиомобайле при 100 Вт показал хоть и достаточную напряженность (от 40 до 60 дбмкв) в интересном для нас городе, но учитывая потери в зданиях и подвалах, ловить там будет нечего. Да и конкуренты рано или поздно появятся там и прижмут наш сигнал. Теперь вопрос - а как заявитьть в ГРЧЦ диаграмму антенны, ведь неизвестна как она себя поведет при размещении на мет. трубе, просто писать круговую?

Infinity

ЦФО

Пользователь №: 2112

13.02.2014
22:57:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Что касается технико-экономического обоснования, то думаю станция будет себя окупать, ибо еще раз повторюсь что конкурентов в радийной сфере нет. Есть только кабельный рекламный тв-канал, где кол-во рекламы порой зашкаливает, ибо коммерсам размещаться больше негде, думаю с запуском станции мы им хорошую колбаску заменим на ливерную ))
Плюсом радует надежность электропитания на данном предприятии (оно с непрерывным циклом), считай как на всех РТПЦ. Сигнал на передатчик пока еще не определились как подавать, но смотрим в сторону Wi-fi.

ПРосто

Россия
Конт. тел.: gip24@ ya.ru

Пользователь №: 3032

14.02.2014
07:24:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

к стальной могут не разрешить что-то варить
Не обязательно крепление должно быть на сварке, есть и иные варианты.

Цитата:

решили подавать заявку на 1 квт.
Далее вам так же потребуется выполнение проекта и его экспертиза, расчет санзон и получение СЭЗ.

При размещении на существующих сооружениях встает вопрос об их обследовании состояния и проверке несущей способности. Учтите это, скорее всего вопрос встанет (от собственника, Ростехнадзора или хотя бы от экспертизы проекта).

Цитата:

Сигнал на передатчик пока еще не определились как подавать, но смотрим в сторону Wi-fi.
Для легального использования радио потребуется получение РИЧ и регистрация РЭС.
Так же вам нужно решить вопрос с размещением оборудования (контейнер и т.п.), электроснабжением.

Подобные проекты и объекты выполняли, опыт есть. Обращайтесь.

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

14.02.2014
09:16:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Вобщем решили подавать заявку на 1 квт. Просчет в радиомобайле при 100 Вт показал хоть и достаточную напряженность (от 40 до 60 дбмкв) в интересном для нас городе, но учитывая потери в зданиях и подвалах, ловить там будет нечего.

Я бы сказал так, зависимость напряженности поля от мощности нелиненйна и ессно будет не в 10 раз, а намного меньше (точно не помню нужно формулы поднимать), это так, к слову о целесообразности. Гораздо эффективнее увеличивать напряженность поля высотой подвеса антенны, но это для дальней зоны больше подходит, хотя и в ближней будет заметно...
Для стереосигнала насколько помню необходимой и достаточной является величина в 54 дБмкв (засело откуда то это значение в голове).

Цитата:

Есть только кабельный рекламный тв-канал, где кол-во рекламы порой зашкаливает, ибо коммерсам размещаться больше негде, думаю с запуском станции мы им хорошую колбаску заменим на ливерную ))


Ох не говорите гоп, пока... мы тоже так думали когла запустились, потот почуяв халявку набежали конкуренты-дилетанты рекламщики в FM диапазон и рынок скомкался...
Да и инерция мышления сказывается - ох как тяжело переубедить клиента сменить рекламную площадку, по примеру нашей ситуации в городе на ТВ и радио.

Sasha Shi

ЮФО

Пользователь №: 1424

14.02.2014
09:43:17

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Не обязательно крепление должно быть на сварке, есть и иные варианты.

Варианты есть практически всегда. Более того, большинство АФУ на стальных опорах смонтировано без применения сварки, а многие ТЗ от владельцев опор напрямую оговаривают её отсутствие при монтаже.

Но. Из опыта монтажа: или заанкериться в ж/б трубу (хотя там тоже многое зависит от марки бетона, бывало так, что "один анкер - один бур") или пояса на стальной трубе полтора метра диаметром (если варить нельзя). По мне анкериться проще... и дешевле (на пояса нужна бригада минимум из трёх верхолазов).


Цитата:

Вобщем решили подавать заявку на 1 квт. Просчет в радиомобайле при 100 Вт показал хоть и достаточную напряженность (от 40 до 60 дбмкв) в интересном для нас городе, но учитывая потери в зданиях и подвалах, ловить там будет нечего. Да и конкуренты рано или поздно появятся там и прижмут наш сигнал.

Разумно, если есть деньги на разрешительную документацию, естественно. "Литр всегда лучше, чем стопарик" :). Если и захочется чуть-чуть сэкономить на электроэнергии - всегда можно мощность подзажать, передатчику от этого только легче. Да и при отказе передатчика, если такое случится, больше маневра (был случай, пока ждали комплектуху, работали двумя платами усилителя вместо четырёх, со стоваттниками такой номер не проходит).

Цитата:

Плюсом радует надежность электропитания на данном предприятии (оно с непрерывным циклом)

И это очень большой плюс. В одной компании дружественной владельцам пришлось купить и смонтировать ДЭС, т.к. очень плохая сеть была, сатые отключения... Затраты весьма серьёзные, плюс теперь ежемесячно несколько десятков литров соляры сжигают...

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»