Передатчики, антенны, фидеры, зоны вещания, напряженность поля. Доставка сигнала до передатчика. Радиоприем

Версия для печати

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта radiostation.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.radiostation.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Заземление фидера

КУДА???

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

vintalf

СЗФО

Пользователь №: 2962

6.11.2013
01:19:59

Вопрос куда ставить заземлители для фидера и куда подключать? Один понятно у самой стенки входа фидера в здание. А остальные? И сколько их лучше ставить? Мачта 10 метров, антенна А6 FM(L) Фидер 1/2 Марки LCF 12-50JFN 30 метров. Подвес антенны 49 м 100 Вт. На жилом доме.
И второй вопрос. Надо ли ставить дополнительную грозозащиту или грозоразрядник если эта антенна имеет грозозащиту?
vlad

Москва

Пользователь №: 1744

6.11.2013
10:16:19

Ссылка

Цитировать выделенное

vintalf, "по уму" ставят два заземлителя. Один наверху, где заканчивается магистральный фидер, другой внизу. При длинных фидерах и большом количестве излучающих станций иногда добавляют третий.

Sasha Shi

ЮФО

Пользователь №: 1424

6.11.2013
10:54:09

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Вопрос куда ставить заземлители для фидера и куда подключать?

Фидер, как правило, "землится" у антенны, у входа в здание и через каждые 50м по длине. Уже всплывал на форуме подобный вопрос.

Цитата:

Надо ли ставить дополнительную грозозащиту или грозоразрядник если эта антенна имеет грозозащиту?

Не надо. Впрочем, если нормально поставите - хуже не станет.

vintalf

СЗФО

Пользователь №: 2962

6.11.2013
17:09:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Ага спасибо большое всё понял!!!

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

8.11.2013
17:00:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Все заземляют кабель. Например для стекания наводок ВЧ токов на кабель во время грозовых разрядов. Многие используют также грозоразрядники, которые при тех же грозовых разрядах будут пробиты (если ток потечет по центральной жиле) и тем самым возможно спасут аппаратуру. И мало кто задумывается о наводках которые растекаются по земле примерно в радиусе 1,5км от точки удара молнии.
А между тем эти токи могут вызывать сильнейшие наводки на цепи питания и достигать величины 50-75КА.
Чаще молния не попадает прямиком в башню и эффективно отрабатывает молниеотвод и заземление. Но блоки питания (они почти у всех импульсные) все равно выходят из строя. Из-за наводок (перенапряжения) по питанию.
По статистике до 20% причин выхода из строя БП из-за них.
Конечно перенапряжения вызывают не только молнии, это могут быть различные переключения в сети, работающие недалеко приборы, например сварка и т.д.
Так вот устройствам защиты от перенапряжений (УЗИП) уделяется на мой взгляд крайне мало внимания или совсем не уделяется, что еще чаще.

Priluzye

Объячево

Пользователь №: 3959

8.11.2013
17:21:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Так вот устройствам защиты от перенапряжений (УЗИП) уделяется на мой взгляд крайне мало внимания или совсем не уделяется, что еще чаще.

Думаю вряд ли кто-то просто включает оборудование стоимостью в десятки тысяч в общую сеть 220 вольт, пренебрегая системами стабилизации напряжения и бесперебойными источниками питания.

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

8.11.2013
18:21:12

Ссылка

Цитировать выделенное

ИБП и стабилизаторы не защищают оборудование от импульсных перенапряжений! Почитайте литературу.
На основании справочных нормативные документов МЭК 1312-1, разряд с током 200 кА (10-250 мкс), будет распространять примерно 50% энергии на системы заземления и 50% на наводки в кабелях питания приходящих к объекту. В однофазной системе (фаза + нейтраль с PE, земля), теоретически будут токи до 50КА. ИБП расчитаны на токи до 50А. Т.е. сам ИБП нужно защищать от перенапряжений.
Почитайте, например: http://emcotec.ru/ntr/news4.php

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

9.11.2013
19:43:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Evgeny, почитал, спасибо, статья достаточно интересная, но, как и любая статья, написанная производителем определённого типа оборудования, призвана напугать потребителя.
95% вещателей используют сети электропитания, в которых так или иначе уже решена проблема перенапряжений, связанных с молниями. Но даже если не решена, то достаточно обойтись банальными разрядниками, а не комплексными системами защиты.
Все остальные проблемы связанные с электропитанием в современных импульсных источниках питания (ИИП) решены. Для примера, широко распространенные ИИП Mean Well серии PSP, входной диапазон питания 88 - 264VAC, 124 - 370VDC, функция PFC, а ЭМП по EN55022 класс B. И если вдруг (не знаю, для каких целей) надо уменьшить помехи в сеть, то достаточно поставить фильтр Epcos за 80 американских рублей и дополнительные 30-70 дБ вам обеспечены.
А само это «чудо» - PSP-600 стоит 3800 наших деревянных. Т.ч. производители комплексных систем защиты могут идти вдоль леса, я им помашу вслед. ))
з.ы. Разрядники по ВЧ рекомендовал бы счастливым обладателям вигинтовских антенн, у них единственных антенны не короткозамкнутые. Всем остальным лучше обратить внимание на качество заземление мачт, особенно на крышах зданий, вот здесь непочатый край работы. ))

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

10.11.2013
17:02:09

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Evgeny, почитал, спасибо, статья достаточно интересная, но, как и любая статья, написанная производителем определённого типа оборудования, призвана напугать потребителя.

vlad эта статья наглядный пример того, что ИБП не спасут оборудование от перенапряжений.

Цитата:

95% вещателей используют сети электропитания, в которых так или иначе уже решена проблема перенапряжений, связанных с молниями.
Как решена? Приведите пример цепочки защитного оборудования. Что используют наши коллеги? ИБП со стабилизатором? Мое мнение, что как раз эта та проблема, которая не решена. Более менее защищенным можно считать оборудование установленное на РТПЦ имеющим 1-ю категорию питания. Гораздо хуже когда оборудование установлено в контейнере рядом с опорой, где устанавливается УЗИП второго уровня (предполагается что защита от молнии 1-го уровня находится на питающей подстанции). Еще много хуже когда питание приходит по воздушной линии.

Цитата:

Но даже если не решена, то достаточно обойтись банальными разрядниками, а не комплексными системами защиты.

Вот. Так как раз все и считают. И даже на государственных объектах, к сожалению, ставят те самые "банальные" разрядники.
И что дальше? Разряд молнии состоит из нескольких импульсов, 1-й самый сильный. Пиковый ток в 98% случаев от 3КА до 140КА. 2-й примерно половина 1-го, слудующие могут быть меньше. Ощущение мерцания молнии как раз то что разряд состоит из 3-4 импульсов. Время между имульсами примерно 50 милисекунд.
Ваш банальный разрядник после 1-го разряда молнии будет пробит. В лучшем случае без последствий для аппаратуры. И обесточит сеть. Разрядники которе используют на объектах РТРС для установки в контейнерах рассчитаны ток до 40КА. А ток может быть и 50 и даже 100КА. Ваш банальный разрядник теоретически должен просто сгореть, к сожалению, со всеми вытекающими. Так что, как минимум, "банальным" разрядником тут получается уже не обойтись. И как часто вы собираетесь менять эти "банальные" разрядники? А например объект не один, а, несколько с разбросом друг от друга в несколько десятков километров? А завтра снова грозы...

Цитата:

Все остальные проблемы связанные с электропитанием в современных импульсных источниках питания (ИИП) решены.

Разговор здесь не только о них, а о том как защитить все оборудование по питанию. Тут наверняка есть вещатели у кого горели FM процессоры во время грозы. При этом и кабель был заземлен и грозоразрядник стоял на фидере.

Цитата:

Т.ч. производители комплексных систем защиты могут идти вдоль леса, я им помашу вслед. ))
Да не было бы их, если бы проблемы не существовало. А так, можно еще надеяться что пронесет...

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

10.11.2013
17:29:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Всем остальным лучше обратить внимание на качество заземление мачт, особенно на крышах зданий, вот здесь непочатый край работы. ))

Почему непочатый?
Металлическая лента шириной 50мм и толщиной 5мм. Приварена к пятке металлической опоры, стоящей на кровле, пробивается по стене здания до земли и отводится примерно на 4 метра от здания. Приваривается к 4м металлическим уголкам 50х50 высотой 3 метра утопленных в землю с расстоянием между ними 3 метра и сваренных между собой той же лентой. Если кровля металлическая, то по всей длине ленты лежащей на кровле используются струбцинки для прижимания этой ленты к листам металлической кровли.
Так у меня выполнено на радиостанции. В соотвествие с проектом от сотовиков.
Более подробно, конечно, расскажут проектировщики.

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

10.11.2013
22:49:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Evgeny, если ваша радиостанция находится у «Маяка Маракайбо» (http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=4) или на склоне Бешеных Молний (http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=4), то можете устанавливать комплексные системы защиты, а меня вполне устраивают банальные разрядники.
Выбирайте на вкус или цвет (http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=4).
И с защитой при токах 110кА я не наблюдаю.
Можете подобрать банальные разрядники и у калужан. ))

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

11.11.2013
12:11:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Evgeny, если ваша радиостанция находится у «Маяка Маракайбо»
Нет, не угадали :)

Цитата:

то можете устанавливать комплексные системы защиты, а меня вполне устраивают банальные разрядники.

vlad, вам как специалисту, будет очень интересно прочитать вот эту статью:
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/10.php в которой непосредственно представитель рекомендованных Вами разрядников очень подробно разъясняет, что только КОМПЛЕКСНАЯ СИСТЕМА ЗАЩИТЫ позволит вам надежно защитить оборудование. НЕЛЬЗЯ просто взять разрядник и поставить его БЕЗ ЗНАНИЯ того, КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО делается. Кроме того, эти разрядники будут отрабатывать ТОЛЬКО при их ПРАВИЛЬНОМ МОНТАЖЕ и РАЗМЕЩЕНИИ. Там еще целый РЯД УСТРОЙСТВ, которые НЕОБХОДИМО применять.
Эту же статью я очень рекомендую прочитать ВСЕМ присутствующим на форуме. Я надеюсь что многие задумаются всерьез о об этой проблеме.
Я заинтересовался ей тоже не случайно. Один из наших итальянских партнеров представлял на IBC комплексную защиту разработанную для цифровых передатчиков телекомпании RAI (Италия). Кроме того, в его арсенале оказался целый ряд разработок для самых различных телекоммуникационных объектов (небольших коммерческих FM радиостанций и ТК, сотовых операторов и пр.) В Италии большое количество передатчиков установлено в контейнерах, что сейчас происходит и у нас, например при строительстве цифровой сети РТРС. Кроме того у нас большое количество радиовещателей сидят на вышках сотовиков, многие устанавливают антенны на кровле зданий и т.п.
Вобщем проблема существует. А вот когда я начал интересоваться среди таких вещателей, как у них решается эта проблема, то увидел что кроме заземления фидера и грозоразрядника никто больше ничего сказать не может. Ну и конечно, многие рассказывали про ИБП и стабилизаторы...

Evgeny

Евгений
Москва
Организация: www.antennaitalia.ru
Должность: директор представительства
Конт. тел.: (495)5049421, peu@lega.ru
ICQ: facebook.com/LegaMoscow

Пользователь №: 308

11.11.2013
12:25:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Добавлю, что итальянцы, применяют в своих устройствах магнитные биполярные LTSM разрядники, которые эффективно гасят дугу разряда в магнитном поле. Эти разрядники испытывают током 100КА и они гарантированно выдерживают ток до 75КА.
Главное их отличие от разрядников с нелинейным элементом (например варисторного типа) что они не подвержены пробою. Т.е. и 2-й и последующий за ним разряд молнии они принимают и гасят. Их не нужно менять после грозы, у них не увеличиваются токи утечки ( как при старении варистора).

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

11.11.2013
20:20:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Добавлю, что итальянцы, применяют в своих устройствах магнитные биполярные LTSM разрядники, которые эффективно гасят дугу разряда в магнитном поле.

Эхххх... Нанотехнологии ))))

Sasha Shi

ЮФО

Пользователь №: 1424

12.11.2013
15:05:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Почему непочатый?
Металлическая лента шириной 50мм и толщиной 5мм. Приварена к пятке металлической опоры, стоящей на кровле, пробивается по стене здания до земли и отводится примерно на 4 метра от здания. Приваривается к 4м металлическим уголкам 50х50 высотой 3 метра утопленных в землю с расстоянием между ними 3 метра и сваренных между собой той же лентой. Если кровля металлическая, то по всей длине ленты лежащей на кровле используются струбцинки для прижимания этой ленты к листам металлической кровли.
Так у меня выполнено на радиостанции. В соотвествие с проектом от сотовиков.
Более подробно, конечно, расскажут проектировщики.

К счастью, не у всех так сделано и край действительно непочатый. Плохо же то, что не все хотят сделать "как надо", т.к. дорого, особенно, если мачта стоит на крыше высокого здания (работа дорогая). В этом смысле в полной мере действует пословица про гром и мужика. Ну и с толщиной "ленты" явный перебор, 5мм - это нормальный такой лист металла, эта "земля" весить будет немало и не гнётся такая "лента" почти...

А то, что "Лега" проталкивает комплексные решения по сетевой защите - так это их обязанность, как дилера итальянских фирм. Знакомые рассказали, что и в ОРТПЦ уже пришли рекламные "страшилки от Леги" с рассказами о возможных последствиями "перенапряжений". Насколько это всё эффективно - судить не берусь, т.к. не специалист по питающим сетям (а изучать дотошно предложенные статьи просто лень) но то, что недёшево - это однозначно. Возможно, крупные компании установят у себя подобное оборудование и, наверняка выиграют по надёжности, а всякая мелочёвка со стоваттниками - вряд ли (да там, кстати, можно кое-чё подешевле сообразить, если голову напрячь).

bvg102

Башкирия

Пользователь №: 4115

12.11.2013
15:14:23

Ссылка

Цитировать выделенное

Мы на всякий случай в распределительный щиток поставили тоже IEK ОПС1. Цена вопроса 1 000 рублей.

Страницы: | 1 | 2 |  »»