Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио


Rambler's Top100







Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Вы не авторизованы (вход | регистрация)

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: Господа, нубский вопрос про УМ на ТН

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

X-Ren

Екатеринбург

Пользователь №: 4206

3.01.2014
10:00:23

Вроде бы и инженер, но двоечник. Как то не помню когда, собрал в качестве эксперимента гитарный РР на 6П14П, схема там самая обыкновенная. А поскольку ТАНов у меня просто позарез, использую их только качестве силовых( и то уже кончились). В качестве выходного решил поставить какой-нибудь ТН, но не в дифференциальном включении, а в обычном. Питание что то около 320В, что творится на анодах, я уже не помню. Но аппарат хорошо работает и хорошо звучит. Но осадочек от того что есть превышение рабочего напряжения обмоток в два раза, остался.
Сейчас размышляю над усилителем на 6П3С с ТН60-61 на выходе, надо аппарат помощнее. Напряжение будет превышено еще больше.
Так вот, каков запас по напряжению у ТНов?
apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

5.01.2014
09:44:51

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, многоуважаемый Х-Рен. Про использование ТАН и ТН, в качестве выходных трансформаторов, в ламповых усилителях всё очень хорошо и достаточно понятно изложено Сергеем Комаровым в его статьях на его сайте «Новые разработки на радиолампах». Вы, наверное, были не много не внимательны и сделали неправильные выводы по использованию вышеозначенных трансформаторов. В частности, превышение рабочего напряжения на обмотках, не является основным критерием для применения ТН, в качестве выходных трансформаторов. Прочитайте внимательно статью под названием «Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL34 (6П14П)». Там, в начале статьи, даётся подробный пример расчёта и правильного подбора трансформаторов ТАН. Если Вы и вправду инженер, то Вам не составит особого труда сделать правильные выводы по применению промышленных, силовых трансформаторов, в том числе и ТС и ТПП, для ламповых усилителей, в качестве выходных трансформаторов. Кстати, было бы не плохо Вам прочитать литературку по применению радиоламп в УНЧ – очень бодрит и отрезвляет.

X-Ren

Екатеринбург

Пользователь №: 4206

6.01.2014
12:09:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

В частности, превышение рабочего напряжения на обмотках, не является основным критерием для применения ТН, в качестве выходных трансформаторов

Ну как же это не является. Вот цитата из первоисточника: Стандартный ТНхх-127/220-50 из "высоковольтных" обмоток имеет лишь две сетевых на 127 вольт каждая с отводами на 110 вольт. А поскольку данные напряжения при работе усилителя превышать нельзя, во избежание введения сердечника в насыщение, то и анодные напряжения питания ламп выходного каскада не могут быть высокими.

Допустимая амплитуда напряжения на каждой половинке окажется в корень из двух (1,41) раз больше, чем эффективное значение 127 вольт.

Имеем: 127 х 1,41 = 180 вольт (ну, почти).

Проведя исследования методом ненаучного тыка я получил следующие результаты: взял сначала какой то маленький ТН, забыл какой, около 15Вт мощности. Снялось с него где то 4Вт. Заменил на ТН18(30Вт). Усилитель выдал 14Вт, что меня вполне устроило.
Наверное я вопрос неправильно сформулировал. А по сему, значит, просто поделился результатами своей антинаучной деятельности с не совсем так сказать инженерным подходом.
ЗЫ:

Цитата:

Там, в начале статьи, даётся подробный пример расчёта и правильного подбора трансформаторов ТАН
А ТАНы кончились.

Сергей Комаров

Москва
Организация: ООО "Радиовещательные технологии"
Должность: Генеральный директор

Пользователь №: 15

20.05.2014
11:06:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

ТАНы кончились.


Тогда ставьте ТН-ы в дифференциальном включении.

Схемы опубликованы: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html

А тут - теория и расчет: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html

apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

20.05.2014
12:50:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Что-то мне подсказывает, что народ будет жаловаться на трудности с приобретением трансформаторов типа ТН. Ну, и Бог с ними, с ТНами. Ещё остался в нашей стране, дрУги мои, небольшой, но вполне «полноводный» ручеёк «зелёных» трансформаторов серии ТПП! Они (ТППшки) очень даже хороши в усилителях собранных по схемам и рекомендациям С. Комарова – однозначно. Проверено на практике и не однократно! Я так просто перестал мотать выходные трансформаторы для самодельных гитарных ламповых усилителей! Если это усилитель на токовых «телевизионных» лампах, то вполне можно обойтись одним трансформатором ТПП (соответствующей мощности, разумеется). Если это «традиционные» лучевые тетроды или мощные пентоды, то тут, как говориться - без «дифф. включения» ни куда не деться! Короче, всё как с «обычными» ТНами, только не забываем про первичную обмотку, она должна быть на 127/220 Вольт. И ещё, если хотите получить хорошие результаты, по звуку, то не жаднейчите и используйте дифференциальное включение трансформаторов, даже с токовыми лампами. Очень хорошие результаты дают трансформаторы серии ТПП, начиная с ТПП290 127/220 – 50 и заканчивая ТПП323 127/220-50. Просто все они имеют стержневую конструкцию. Впрочем, о преимуществе трансформаторов со стержневой конструкцией, неоднократно «говорил и показывал» С.Комаров….
Попробуйте ТПП в качестве выходных трансформаторов – уверяю, не пожалеете.

Сергей Комаров

Москва
Организация: ООО "Радиовещательные технологии"
Должность: Генеральный директор

Пользователь №: 15

20.05.2014
14:02:26

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Попробуйте ТПП в качестве выходных трансформаторов – уверяю, не пожалеете.
Ну, так выложите тут таблицы с параметрами ТПП-шек (я Вам включил возможность прикладывать к сообщениям файлы формата gif) и распишите здесь по образу и подобию методику и рекомендации их подбора, как это сделал я в своих статьях. А я это оформлю в виде статьи под Вашим именем (или сами потом напишите) и отправлю в журнал "Радио". Вот и будет продолжение темы с новыми трансформаторами!

А? Как?

Отредактировано: 20.05.2014 14:03, Сергей Комаров.

apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

20.05.2014
14:47:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Сергей (запамятовал Ваше отчество, извините) – с большим удовольствием принимаю Ваше предложение!
Для начала, дабы не нарушать «писательских» и «стилистических» традиций заложенных Вами, надо-ть немного поизучать первоисточник. Может к завтрашнему дню (скорее к ночи) разрожусь-таки….
Всё закругляюсь – к делу….

apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

21.05.2014
14:13:20

Ссылка

Цитировать выделенное

В ранее опубликованных статьях С.Комарова были описаны способы применения унифицированных трансформаторов ТАН и ТН в качестве выходных для ламповых усилителей. Однако сегодня становиться всё труднее и труднее найти эти «горячо любимые» и «всеми уважаемые» ТАНы и ТНы. В чём тут дело – ума не приложу. Может народ лихо взялся за изготовление усилителей «для дома, для семьи» с применением вышеозначенных «девайсов». Может ещё какая причина, не знаю, но факт остаётся фактом – «за дёшево» и «в свободной продаже» этих трансформаторов дано нет. В таком разе, попытаемся найти достойную замену этим «зелёным красавцам».
Немного истории. В своё время советская промышленность наладила выпуск силовых унифицированных трансформаторов весьма хорошего качества, можно сказать – на уровне мировых стандартов, а то и выше. Это трансформаторы серии ТА, ТАН, ТН и ТПП. В отличие от других серийных силовых трансформаторов, например серии ТС, эти «зелёные красавцы» отличаются хорошим качеством и более тщательной проверкой ОТК, особенно если эти «изделия» были изготовлены для министерства обороны. Кстати, по поводу цвета этих трансформаторов – они бывают не только зелеными. Например, коричневого цвета – это редкий «зверь», похож на большую шоколадную «штуковину», специально изготовлен для применения в суровых климатических условиях. Есть эти трансформаторы цвета охры (красненькие). Есть трансформаторы не полностью покрытые защитным компаундом. Но не в этом суть – главное, что все они, в не зависимости от цветовой гаммы, очень надёжные и имеют очень маленький разброс по своим заявленным паспортным характеристикам. Если кому интересны подробности, то ищите их в интернете или в старых специальных справочниках.
Прошу прощения, отвлёкся. Вернемся к нашим «баранам», а именно, будем искать достойную замену трансформаторам серии ТАН и ТН.
Обратим свои взоры на трансформаторы серий ТА и ТПП.
Трансформаторы серии ТА.
У этих трансформаторов есть несколько «высоковольтных» обмоток - сетевые и анодные. Эти «высоковольтные», но слаботочные обмотки, можно использовать только для анодной нагрузки ламповых усилителей. Если совсем просто, то первичная обмотка выходного трансформатора имеет место быть. А как обстоит дело с вторичной обмоткой? К сожалению, у этих трансформаторов (ТА) отсутствуют низковольтные, МОЩНЫЕ (рассчитанные на большой ток нагрузки) обмотки. Следовательно, у них нет «достойных» обмоток, необходимых для подключения динамиков (колонок, громкоговорителей). Вывод – трансформаторы серии ТА не подходят для наших целей.
Трансформаторы серии ТПП.
И так, трансформаторы ТПП ХХХ 127/220-50, как и трансформаторы ТН ХХХ 127/220-50 , имеют только две «высоковольтные» обмотки, которые можно использовать в качестве первичной в ламповом двухтактном усилителе. Это сетевые обмотки. Правда есть небольшие отличия – это две обмотки, рассчитанные на подключение, по 138 Вольт каждая (у ТН обмотки по 127 Вольт). Эти две полуобмотки состоят из следующего набора обмоток с отводами - 7 Вольт + 100 Вольт + 20 Вольт + 11 Вольт = 138 Вольт. Впрочем, как и в случае с трансформаторами ТН, мы не можем применять высокие анодные напряжения для питания ламп выходного каскада, дабы не ввести сердечник трансформатора в насыщение.
Допустимая амплитуда напряжения на каждой половинке обмотки трансформаторов ТПП будет чуть больше, нежели у трансформаторов ТН. Посчитаем эту величину для трансформаторов ТПП: 138 Вольт х 1,41 = 195 Вольт. В случае применения трансформаторов ТН, это величина равна: 127 Вольт х 1,41 = 180 Вольт (примерно). Легко видеть, что у трансформаторов ТПП ХХХ 127/220-50, по сравнению с ТН ХХХ 127/220-50, есть не большой запасец по амплитуде напряжения на половинке первичной обмотки. Целых 15 Вольт!
Посему делаю смелый вывод: «Все выкладки С. Комарова, связанные с первичной обмоткой трансформатора, из статьи «УМЗЧ на "телевизионных" лампах с трансформаторами ТН», великолепно «работают» в случае замены трансформаторов ТН на трансформаторы ТП».
Всё это касается первичной обмотки трансформатора. А что же вторичная обмотка?
Посмотрим на справочные данные трансформаторов серии ТПП. Сразу оговорюсь, здесь не весь список трансформаторов ТПП. Поскольку мы делаем РР усилители, то таблицы начинаются с трансформаторов, чья номинальная мощность не ниже 22 Ватт.

Что сразу бросается в глаза, так это большое разнообразие по напряжениям вторичных обмоток трансформаторов ТПП. С одной стороны это хорошо, с другой несколько озадачивает, когда начинаешь искать–подгонять трансформатор под определённое (нужное) значение Raa. А посему…, боюсь, что будет трудно, точнее сказать, практически не возможно, составить таблицу под названием: «Типовые "звуковые" параметры трансформаторов ТПП при различных включениях их вторичных обмоток (наборе выходных напряжений)». Уж больно сильно разнятся напряжения вторичных обмоток.
Остаётся одно – рассчитать необходимое значение напряжения на вторичной обмотке трансформатора под конкретный случай. Потом определить для себя необходимую мощность трансформатора и найти подходящий трансформатор. Одно радует – вторичные обмотки, конкретного трансформатора, намотаны под одно значение тока нагрузки, то есть, обмоточным проводов одного диаметра, но на разные значения напряжения. По идеи, всё должно получиться. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
И так приступим.
Задание. Подобрать трансформатор ТПП (в качестве выходного трансформатора) для двухлампового усилителя на триод-пентодах 6Ф5П.
Для начала заглянем в таблицу, которую, в своё время, нам любезно предоставил С. Комаров. Посмотрим, какие трансформаторы рекомендуются для использования в выходном каскаде с лампами 6Ф5П. Так, это ТН36 или ТН39. По маркам этих трансформаторов я узнаю необходимую номинальную мощность трансформатора для этого усилителя. ТН36 – 30 Ватт, ТН39 – 41 Ватт. Значит, для нормальной работы этого усилителя нужен трансформатор ТПП, с мощность, как минимум на 30 Ватт.
В принципе, мощность трансформатора можно посчитать-прикинуть самому. Как? Смотрим на значение максимальной выходной мощности нашего усилителя. И так, на двух лампах 6Ф5П можно получить 14 Ватт максимальной мощности (расчётные данные С. Комарова). Чтобы не было проблем в работе будущего усилителя, перемножим это значение на «4». Имеем, 14 Ватт х 4 = 56 Ватт. Как видите, это значение несколько больше чем предлагает С.Комаров. Просто я немного перестраховался для получения некоторого, можно сказать незначительного расширения полосы в нижнем (басовом) диапазоне звучания усилителя. Усилитель будет хорошо звучать и с трансформаторами 30 – 40 Ватт. Но я буду искать так же подходящий трансформатор, с номинальной мощностью не ниже 56 Ватт.
Мощность будущего трансформатора определили. Теперь нужно определить необходимое значение напряжения на вторичной обмотке. Для начала определим коэффициент трансформации нашего будущего трансформатора под разные значения нагрузок. Возьмём, для примера, нагрузки Rнаг. = 4 Ома и Rнаг. = 8 Ом. Из таблицы С. Комарова явствует, что оптимальное значение Raa для наших ламп (6Ф5П) будет равно 4050 Ом. Коэффициент трансформации определим по формуле, Ктр. = √ Raa : Rнаг. Для 4 Ом Ктр. = √ 4050 : 4 = 31, 8. Для 8 Ом Ктр. = √ 4050 : 8 =22, 5.
Зная значения эффективного напряжения на анодной обмотке и Ктр., определяем необходимое напряжение на вторичке. Эффективное напряжение на анодной обмотке у нас задано конструкцией трансформатора и равно 138 Вольт х 2 = 276 Вольт. Напряжение на вторичной обмотке для нагрузки 4 Ома будет равно; 276 Вольт : 31,8 = 8.7 Вольта. Для нагрузки 8 Ом; 276 Вольт : 22,5 = 12, 27 Вольта.
Подведём промежуточный итог. Для РР усилителя на лампах 6Ф5П нужно подобрать трансформатор из серии ТППххх 127/220-50, с номинальной мощностью не менее 30 Ватт (вариант С. Комарова). Или с мощностью не менее 56 Ватт (мой вариант). Напряжения на вторичных обмотках; для 4 Ом = 8,7 Вольта, для 8 Ом = 12, 27 Вольта.
Смотрим в таблицы с данными на трансформаторы ТПП.
Вариан№1. Номинальная мощность трансформатора 31 Ватт.
Есть подходящий трансформатор - ТПП254 127/220-50. У него шесть вторичных обмоток – 2 Х 2,5 Вольта, 2 Х 5 Вольт, 2 Х 1,34 Вольта. Максимальный ток вторички 1, 76 Ампер для всех обмоток.
Для нагрузки 4 Ома, будет следующий набор обмоток – 2,5 Вольта (соединяем параллельно) + 5 Вольт (соединяем параллельно) + 1,34 Вольта (соединяем параллельно) = 8,84 Вольта на 3,52 Ампера (параллельное соединение одинаковых по напряжению обмоток). Можно не делать параллельного соединения, мощности хватит (15 Ватт), но впритык. Raa = 3899 Ом.
Для нагрузки 8 Ом, следующий набор обмоток – 2,5 Вольта + 5 Вольт + 5 Вольт = 12, 5 Вольта на 1,76 Ампер. Мощность вторички при таком включении 22 Ватта. Raa = 3838 Ом.
В этом диапазоне мощностей (31 Ватт), для нагрузки 4 Ома, нам больше ни чего не подходит, по причине малых номинальных токов вторичных обмоток. Если же нагрузка будет только на 8 Ом, то нам подойдут трансформаторы: ТПП255 , Raa = 3888 Ом; ТПП256, Raa = 4421 Ом; ТПП258, Raa = 3832 Ом; ТПП260, Raa = 3838 Ом.
Вариант №2. Номинальная мощность трансформатора 57 Ватт.
ТПП265 127/220-50. Шесть вторичных обмоток – 2 Х 2,47 Вольта, 2 Х 5 Вольт, 2 Х 0,69 Вольта. Максимальный ток вторички 3, 5 Ампера для всех обмоток.
Для нагрузки 4 Ома, будет следующий набор обмоток – 2,47 Вольта (соединяем параллельно) + 5 Вольт (соединяем параллельно) + 0,69 Вольта (соединяем параллельно) = 8, 16 Вольта на 7Ампер (параллельное соединение одинаковых по напряжению обмоток). Можно не делать параллельного соединения, мощности хватит, (28 Ватт). Raa = 4576 Ом.
Для нагрузки 8 Ом, следующий набор обмоток – 2,47 Вольта + 5 Вольт + 5 Вольт = 12, 47 Вольта на 3,5 Ампера. Мощность вторички при таком включении 43,6 Ватта. Raa = 3918 Ом.
Если будет нагрузка только на 4 Ома, то подойдет трансформатор ТПП 264 . Мощность вторички – 44 Ватта. Raa = 3934 Ома.
Только для 8 Ом нагрузки – трансформатор ТПП 266. Мощность вторички – 47, 2 Ватта.Raa = 3912 Ом.
Ну и так далее. Если Вас не смущают габариты выходного трансформатора, то можно продолжить поиск подходящего трансформатора для нашего проекта среди более мощных трансформаторов серии ТПП.
Осмелюсь заметить, что при определённой сноровке, можно найти нужное значение Raa,практически для любых ламп, о которых упоминает в своих статьях С. Комаров.
Если вдруг в вашем распоряжении окажется трансформатор ТПП, от которого трудно добиться нужного вам значения Raa, то можно попытаться сделать следующее.
И так – вспомни, что первичная обмотка трансформаторов ТПП ХХХ 127/220-50 состоит из двух полуобмоток? Ну а те, в сою очередь, состоят из набора обмоток с отводами - 7 Вольт + 100 Вольт + 20 Вольт + 11 Вольт = 138 Вольт. Вы можете позволить себе слегка «поиграть» величиной коэффициента трансформации, посредством уменьшения напряжения на первичке, вплоть до 127 Вольт. В сочетании с различными вариантами включения первичной и вторичной обмотки вполне можно добиться определённого успеха в нахождении более точного, оптимального значения Raa. Только помните о необходимой симметричности двух полуобмоток первичной обмотки и не опускайтесь ниже 127 Вольт.
У трансформаторов ТПП есть ещё одна конструктивная особенность. Трансформаторы ТПП с номинальной мощностью 110 Ватт и выше имеют стержневую конструкцию сердечника. Стержневая конструкция трансформатора, это две абсолютно одинаковые катушки, намотанные на разных стержнях трансформатора, что по сути дела является секционированием первичной обмотки. Такая конструкция трансформатора позволяет добиться хорошей симметрии в первичной обмотке. Что в свою очередь, положительно влияет на качественные показатели двухтактных ламповых усилителей.
Из всего вышесказанного следует, что в конструкциях усилителей на «телевизионных» лампах, вполне можно применять трансформаторы серии ТПП, взамен трансформаторов серии ТН.
А как же другие лампы – 6П1П, 6П14П, 6П6С, 6Ф6С, 6П3С…., и ещё целая «армия», весьма достойных и уважаемых ламп!? Как ни странно, но и с этими лампами трансформаторы серии ТПП великолепно работают. Только, с этими лампами, надо применять дифференциальное включение трансформаторов. Опять-таки, всё по образу и подобию трансформаторов серии ТН. Ну…, может с небольшими особенностями, всё же трансформаторы ТПП вполне имеют право на свои, некоторые «индивидуальности»….
Прикрепленные файлы:

Сергей Комаров

Москва
Организация: ООО "Радиовещательные технологии"
Должность: Генеральный директор

Пользователь №: 15

21.05.2014
17:33:39

Ссылка

Цитировать выделенное

У файлов картиночек должны быть имена, написанные латинским шрифтом! К одному сообщению можно прицепить не более 4-х картиночек. Попробовал вложить картиночки. Все работает. Шлите мне, если у Вас не получается - поставлю.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 21.05.2014 23:36, Сергей Комаров.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

22.05.2014
09:05:12

Ссылка

Цитировать выделенное

Многие разочарованы результатом применения ТН, ТПП (и им подобным) в качестве выходных. Но проблема не в трансформаторах, а в некорректности расчетов. Например, Виктор Анатольевич использует в качестве эффективного анодного напряжения паспортную величину 1/2 сетевой обмотки ТПП, т.е. 138 вольт. Но это - максимальное напряжение для силового применения трансформатора, при котором индукция в сердечнике на грани допустимой. Для звукового применения не рекомендуется достигать в сердечнике индукции более половины (ну, 2/3) от максимальной. Во всяком случае, во многих старых справочниках, где ЭТО обсуждается, величины такие. Таким образом, эффективное напряжение на 1/2 обмотки "в звуке" должно быть 70-90 вольт. И не забываем, что такое напряжение допустимо при нижней границе частотного диапазона 50 Гц. Учитывая, что ламповый усилитель собирают и для басов, всем надо нижнюю границу хотя-бы 25 герц. Но при этом и эффективное напряжение будет 35-45 вольт (50-60 вольт ампл.). И т.н. "паспортная мощность" используемого трансформатора на этот эффект совершенно не влияет!!!

apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

22.05.2014
12:44:52

Ссылка

Цитировать выделенное

Уважаемый barick, всё правильно, только немного не по теме. Конечно, Вы правы…., мне надо было завести новую тему под названием: «Замена трансформаторов ТН на трансформаторы ТПП в ранее опубликованных схемах С. Комарова». Или «ТПП вместо ТН». Или…, что-то в этом роде. Целью моего эссе было не пропаганда использования трансформаторов серии ТПП в радиолюбительских конструкциях ламповых усилителей, а применение этих «приборчиков» в качестве равноценной замены трансформаторов серии ТН.
Что касается «звуковых качеств» силовых трансформаторов серии ТН и ТПП, то тут, как говориться – к бабке не ходи, и так всё понятно. Эти трансики «слабоваты в коленках» для использования их в аппаратуре Hi-Fi качества. НО…., С.Комаров так об этом и говорит.
Любой человек, радиолюбитель, который серьёзно относиться к своему увлечению, должен знать основы электро и радиотехники. А посему, ему не составит особого труда составить мнение о том, что он получит «на выходе» применяя эти трансформаторы. Если совсем по-простому, то на такой кусок трансформаторного железа (в не зависимости он номинальной мощности ТПП или ТН) количество витков в первичной обмотке надо увеличить как минимум в 2,5 раза. Это что касается «получения хорошего низа». А для хорошей и ровной «верхушки» нужно секционирование первички. И опять же, НО….
НО, мне таки удалось добиться весьма приличного звука, применяя трансформаторы серии ТПП. Вот некоторые данные на некий усилитель.
Двухтактный усилитель мощности собран на лампах 6П3С в режиме А. Обратите внимание – двухтактный в РЕЖИМЕ «А»!!!
Режимы ламп оконечного каскада (кстати, режим типовой):
Еа = 270 Вольт, Еg2 = 270 Вольт, Eg1 = минус 17,5 Вольт, Raa = 5000 Ом,
Iа = 2 x 67 mA, Ig2 = 2 x 5, 5 mA, При Uвх = 0.
Ia = 2 x 77, 5 mA, Ig2 = 2 x 8, 5 mA, При Uвх = 35 Вольт амп. P = 17, 5 Вт, Кни = 2 %.
В качестве выходного трансформатора использовались трансформаторы ТПП291 127/220-50, включённые по дифференциальной схеме!!! Этот трансформатор стержневой конструкции, номинальная мощность которого – 110 Ватт.
Схема выходного каскада обычная «пентодная» (НЕ ультралинейная). В фазоинверторе стоит 6Н8С – дифф. включение с «минусом» в катоде. Входной каскад на лампе 6Ж8. Поскольку весь усилитель охвачен ОООС (глубина 6 - 8 дБ), без входного, предварительного каскада усиления – ни куда. Кстати, благодаря применению отрицательной обратной связи удалось-таки поправить-выровнять «общую картину» АЧХ усилителя.
Блок питания. Силовой трансформатор ТАН123 220-50. Выпрямители на четырёх лампах 5Ц4С (по две лампы на канал). Поскольку кенотроны «сожрали» все накальные обмотки ТАН 123, то для накалов остальных ламп используется дополнительный трансформатор ТН.
В поздней версии усилителя применён плавный пуск. Хотя эта «игрушка» (плавный пуск) больше для красоты, но всё равно «греет душу».
При выходной мощности 12 Ватт получилась «полоска» 28 – 23000 Гц с завалом не более -3дБ по краям. Ну, и чем не Hi-Fi?
Усилитель делался для работы с колоночками BEHRINGER TRUTH B2030P. Делал этот усилитель для себя, но у меня его «выцыганил» мой приятель, звукорежиссер. Ему нравиться. А с ушами у него, вроде как всё в порядке….
Как там, у С. Комаров – не плохих радиодеталей, а есть не умелые (или не грамотные, сейчас не помню) радиоинженеры (радиолюбители)…. Хотя я бы сказал проще – ищите и обрящете….(эта цитата не моя, ну её Богу - не моя).

apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

22.05.2014
14:07:30

Ссылка

Цитировать выделенное

Прошу прощенья, господа. В характеристики усилителя вкралась ошибочка. Делал его давно, вот и запамятовал. Но у меня есть «заветная» тетрадочка, куда я записываю все результаты замеров. Старая привычка, осталась ещё со времён моей юности. Достал тетрадочку, посмотрел, а там…, короче, вот правильные данные:
При выходной мощности 12,5 Ватта (а не 12 Ватт) диапазон частот 28 – 23150 Гц при не равномерности АЧХ менее 2 дБ (а не -3 дБ, как я написал ранее.) А при неравномерности АЧХ менее 3 дБ диапазон частот будет 23 – 25760 Гц. Вот, как-то так.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

22.05.2014
14:29:59

Ссылка

Цитировать выделенное

Не стал бы вообще отвечать, если бы не первое предложение Вашего поста. Ведь кто-то, кто вообще с физикой не знаком, правильно поймет Вашу вставку к моему тексту, что "не по теме", и будет продолжать "творческий поиск". Считаем Вашу схему. Теоретически амплитуда на 1/2 выходной обмотки для 6п3с будет около 210 вольт. При выходной мощности 17 Вт. Как Вы сами отметили, в Вашем случае 12 Вт, и, соответственно, около 175 вольт. Далее. Где в звуке начинается "лукавство характеристик" (а по русски - где нам трут по ушам)? Так вот оно начинается с "-3Дб". В приличном обществе принято говорить о частотном диапазоне усилителя ЗЧ по линейной (и именно по горизонтальной) его части. Если у Вас на частоте 28 Гц (а почему 28, а не 30?) завал -3Дб, значит линейная часть АЧХ заканчивается точно выше 50 Гц. И в этом случае допустимое амплитудное напряжение на 1/2 обмотки дифф. трансформатора 200-240 вольт, что заведомо превышает амплитудное напряжение на аноде лампы (175 вольт). А при 25 герцах на обмотку можно подавать не более 120 вольт, иначе - насыщение. Вот и Ваш завал на 28 герцах! Так что не вводите людей в заблуждение.
Еще раз для тех, кто использует силовые трансы в качестве звуковых (я и сам такой):
1. Независимо от паспортной мощности трансформатора, и независимо от предполагаемой мощности усилителя, существует ограничение на переменное напряжение на обмотке.
2. Только по соображениям ограничения индукции на уровне ниже 0.7 Тл это напряжение должно быть в два раза меньше паспортного значения для данного трансформатора.
3. При желании использовать силовой трансформатор на частотах ниже 50 Гц надо уменьшать напряжение пропорционально уменьшению частоты (хотите 10 Гц - значит 1/5 от выбранного для 50 Гц).
4. При частотах выше 50 Гц п.2 остается в силе из-за уменьшения допустимой индукции в стальном сердечнике при увеличении частоты.
---- Не пытайтесь обмануть природу обратными связями ! ----

apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

22.05.2014
17:13:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну да, ну да. Там вольтик, здесь вольтик. А так конечно. Если брать типовое значение максимальной выходной мощности 17, 5 Ватта (а не 17 Ватт), то получается, теоретически, амплитудное значение на ½ выходной обмотки для 6П3С около 209 Вольт. А у Вас при 17 Ваттах получилось 210Вольт. При 12Ваттах амплитуда 173 Вольта. У Вас 175 Вольт. Допустимое амплитудное значение на половинке обмотки дифф. трансформаторов ТПП при 50 Гц равно 256 – 296 Вольт (а не 200-240 Вольт) – пустячок, а приятно. При 25 герцах на обмотку можно подавать не боле 148 Вольт (а, не 120 Вольт). При 28 Герцах не более 166 Вольт. При 30 Герцах не более 177, 5 Вольт (во как, уже хорошо)… и т.д.
По поводу лукавства. Если Вы считаете, что надо указывать АЧХ только на линейном участке характеристики, то я, начиная с завтрашнего дня, так и буду делать. А то, вдруг, правда, мне будет заказан вход в приличное общество.
Про числовые значений типа 28 Гц, 23 Гц и т.д., Такими их выдал «прибор», на котором мне делали замеры АЧХ. Хороший такой приборчик, но, не для домашнего пользования. Такой, целый комплекс, сделанный на основе компьютера Macintosh. Я попросил моего товарища сделать измерения поточнее – вот он и расстарался. Тем более что там, в программке, есть режим масштабирования. Это и даёт возможность разглядеть всякие мелочи.
Что же касается теоретических выкладок, то супротив природы (сиречь физических законов) не попрешь, да я собственно и не собирался. Только мниться мне, что насыщение сердечника всё больше зависит от тока, протекающего по катушке. Правда в нашем случае количество ампер-витков на вольт и дают нам в качестве критерия допустимую величину в Вольтах (на конкретной обмотке), дабы не ввести сердечник в насыщение….

apuxtin

Виктор Анатольевич Апухтин
Тульская обл.
Конт. тел.: 8 910 423 47 59

Пользователь №: 2167

22.05.2014
17:24:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Ой, забыл. А без ОООС АЧХ усилителя, можно сказать, как сельская дорога - в рытвинах и ухабах. А с ОООС довольно ровненькая, ну не по краям, разумеется – там спады, однозначно.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

22.05.2014
17:26:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Все, я ушел из темы.
Когда вспомните (а не во-мните), как работает трансформатор, какие и почему там текут токи, тогда я буду очень рад за Вас. А пока все очень уж печально стало на форуме.

Страницы: | 1 | 2 |  »»