Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио


Rambler's Top100







Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Вы не авторизованы (вход | регистрация)

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: УНЧ на 6П3С, 6П3С-Е (6L6 G, 5881).

Вопрос по выходному трансформатору ТАН73

Страницы: «« | 1 | 2 | 

От
Сообщение

Ссылка на тему

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

26.08.2015
20:57:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Да все просто. Для лампы смещением является напряжение между первой сеткой и катодом. При описании схемы под "напряжением смещения" часто подразумевают постоянное напряжение (отрицательное), которое подают на первую сетку. В схемах со 100% автоматическим смещением на сетку ничего не подают (кроме сигнала), при этом сетка "заземлена" через резистор сетка-общий, но катод смещен относительно общего провода на величину падения напр. на катодном резисторе. В схеме N4 часть смещения получается от "напряжения смещения", а часть - от катодного резистора. И "смещение лампы" не равно "напряжению смещения".
Проще всего, чтобы определить смещение лампы, надо измерять напряжение именно между сеткой и катодом (лучше вход усилителя закоротить при этом). Или суммировать отдельно измеренные относительно общего провода "напряжение смещения" и напряжение на катодном резисторе.
Косвенно Вы сами указали, что не учли напряжение на Rк - при "напряжении смещения" -31 вольт переменное напряжение на первой сетке 32 вольта. В данной схеме, если бы -31 вольт было бы смещением, то Вы бы оценили (и на слух и по осциллографу) какие "прут" искажения при работе лампы с током сетки (в схеме, которая для этого не предназначена).

ignhim

Пермь

Пользователь №: 1680

27.08.2015
20:47:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Да со смещением мне всё понятно, что относительно чего измерять и что от чего зависит. Просто память подвела, не помню результатов замеров. Ну да в выходные узнаю заново.
Ещё хочу измерить коэфициент трансформации для каждого плеча: подать на вход синус 50Гц и мультиметром измерить относительно земли переменку на анодах и переменку на вторичке. Вроже бы всё корректно. Я понимаю, что лучше, конечно, измерять переменку между двумя анодами, но боюсь прибор убить (хотя осциллограф с делителем может и подключу).
И отсюда ещё вопрос: можно ли аналогично измерить переменку на второй сетке, чтобы уже никаких сомнений не оставалось о правильности коммутации выходников?

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

27.08.2015
21:21:25

Ссылка

Цитировать выделенное

1. Советую проводить измерения на частоте 100 Гц.
2. Если общий провод питания усилителя не заземлен, то при измерении напряжения между анодами осциллограф не сгорит. Другой вопрос о допустимом входном напряжении по входу. У меня "по паспорту" 200 вольт, и в таких случаях я пользуюсь простым методом: делаю дополнительный делитель из "навесных" резисторов, примерно 1:10 (точность - побоку), резистор в нижнем плече не более 100 кОм (R входное щупа 2 МОм). Измеряю "с двух сторон" с делителем, результат - в У.Е. Главное - зафиксировать соотношение значений. А потом, если надо, то точно измеряю с низковольтной стороны в штатном режиме, а другую сторону пересчитываю.

ignhim

Пермь

Пользователь №: 1680

7.09.2015
15:00:15

Ссылка

Цитировать выделенное

В общем, провёл в эти выходные все измерения. Режим ламп получился такой: анодное, и вторая сетка 393В, смещение -30В на сетке и ещё 4,5 на катодном резисторе, итого 34,6В. Ток покоя 45 мА на лампу. Raa измеренное получилось 5880 Ом. Выходная мощность 12Вт при нагрузке 4 Ома. Предварительный каскад мне может выдать до 40В амплитуды на каждую 6п3с.

Итого: для достижения заявленной выходной мощности надо или добиваться режима из оригинальной схемы (перекоммутировать силовик, чтобы анодное было 360В) или менять режим ламп, работающих с анодным в 360В. Если с первым вариантом всё понятно, то второй я реализовать не могу из-за отсутствия ВАХ с напряжением С2=360В и ультралинейным отводом 43%). Может быть кто-то что-то посоветует, исходя из имеющегося опыта?

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

7.09.2015
21:49:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Что-то не стыкуется. По ссылке на лампу 5881 есть паспортный режим, похожий на схему 4. Насколько он пригоден для 6п3с - это надо померить не статический режим, а при Vg1=0 (при реальном сигнале и нагрузке).
Надо измерить напряжение между анодом и общим проводом. Осциллографом, при помощи доп. делителя (исходя из возможной 1000В). При максимальном сигнале на входе (34 В амп. на первой сетке 6п3с). Это надо, чтобы определить анодное напряжение при Vg1=0. Еще хорошо-бы в анодную цепь включить резистор (10 ом) и осциллографом померить падение напряжения при макс. сигнале (и посчитать ток при Vg1=0). Ну и "до кучи" в этом же режиме напряжение Vg2.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

7.09.2015
23:08:32

Ссылка

Цитировать выделенное

И что еще смущает. В авторском варианте указано, что Raa=6200 Ом. Учитывая, что в Вашем варианте Va=390 В, надо бы иметь Raa=6600-6900 Ом. И соответственно коэффициент трансформации надо иметь 40-42. По авторскому варианту - около 38 (35)?
Т.е. по любому надо начинать с того, что первичные обмотки надо перепаивать - вместо секций 110 вольт использовать секции 127 вольт.

ignhim

Пермь

Пользователь №: 1680

8.09.2015
12:27:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Переменное напряжение между анодом и землёй на максимальном сигнале (синус 100Гц) я измерял для отпределения Raa. Напряжение анод-анод равно 267В (376В амплитудного), анод земля, соответственно, 133,5В (188В амплитудного). В общем, оно маленькое. На вторичке при этом 6,92В, итого Ктр = 38,5, а Raa = 5900 Ом.

В анодах 6п3с у меня стоят резисторы на 28 ом. В этот раз я не измерял падения напряжений на них с максимальным входным сигналом, а 2 недели назад я это делал и получил что-то около 57-58 мА на лампу, а по режиму должно быть 70 мА.

Параметры вторых сеток я не измерял. Если в выходные руки дойдут, то попробую.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

8.09.2015
15:16:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Неее, я лучше буду телик смотреть, если Вы будете называть "маленьким" напряжение 188 вольт между анодом и нулем на пике сигнала, то есть тогда, когда напряжение на 1-ой сетке равно нулю. Лампа должна при этом пропускать ток 150-200 мА и напряжение на ней должно быть около 100 вольт. А то что у Вас - это лампа работает на низкое Raa. Можете больше ничего не мерить на анодах, просто пробуйте другое подключение обмоток (и первичной и вторичной), чтобы на коэффициентах трансформации от 40 до 50 посмотреть отдаваемую мощность. Если сами затрудняетесь, попозже могу скинуть варианты распайки.

ignhim

Пермь

Пользователь №: 1680

9.09.2015
07:35:40

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо за рекомендацию, Barick! Как дойдут руки так и сделаю. Со схемой распайки проблем у меня не возникнет.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

9.09.2015
09:12:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Значит, очень ждем отчета. По практике: после того, как я сам несколько раз "прокололся" в расчетах, поверив паспортным данным, я стал рассчитывать выходной каскад только по фактическим лампам. Измеряю параметры лампы только в двух статических точках:
1) При напряжении на аноде Vа определяю, при каких напряжениях смещения Vс-к какие в лампе токи покоя. Заодно можно определить стабильность тока покоя.
2. При отсутствии смещения (между катодом и сеткой резистор 100 кОм) плавно повышая напряжение на аноде, рисую ВАХ при Vс-к=0 (разумеется до максимальной рассеиваемой мощности и при постоянном напряжении на второй сетке, если пентод/тетрод).
Полученные параметры (по двум-трем лампам) позволяют нормально рассчитать выходной трансформатор.
А паспортные данные ну уж очень "усредненные". По 6п3с разброс вообще фантастика, если лампы разных годов и заводов. Единственные лампы, которые "1 в 1" совпали с паспортом (в моей практике), это 6п36с. А все остальное, что с советских времен сейчас на рынке, рабочее, но параметры надо проверять.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

9.09.2015
09:25:47

Ссылка

Цитировать выделенное

В дополнение к предыдущему, для повышения "энтузиазизма"......
https://cloud.mail.ru/public/J17m/hiHx417AA
https://cloud.mail.ru/public/3MCZ/NafVTwMp3

ignhim

Пермь

Пользователь №: 1680

15.09.2015
20:17:12

Ссылка

Цитировать выделенное

Скорого отчёта не будет, так как решил полностью переделать усилитель: сделать питание выходных каскадов напряжением 360В (как в оригинальной схеме), сделать фазоинвертор по схеме как у Манакова (для увеличения чувствительности) и наконец, перекоммутировать выходники.

Страницы: «« | 1 | 2 |