Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио


Rambler's Top100







Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Вы не авторизованы (вход | регистрация)

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: ТАН 69 127/220-50 на выходе

От
Сообщение

Ссылка на тему

kimberlit

Минск

Пользователь №: 5301

18.11.2017
09:57:06

По случаю купил 4 шт. ТАН 69 127/220-50 в надежде на их использование в качестве выходных по мотивам С. Комарова.
Прошу посоветовать схему, максимально подходящую для этой цели при
нагрузке 16 и/или 8 Ом
barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

22.11.2017
08:40:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Для 1/2 "анодной обмотки": 127+28+28=183эфф=256амп при частоте 50 Гц и индукции 1,4 Тл.
Для использования "в звуке" надо макс. индукцию уменьшать раза в два, тогда получим вместо 256амп -> 128амп при 50 Гц.
Пойдет для 6п36с, 6п44с и т.д.
Для ламп типа 6п3с - только дифф. включение.
Чтобы определиться с режимом ламп - читайте все в разделе "новые разработки", вся информация есть. Хотя, судя по желанию использовать нагрузку в 16 Ом, читать и думать неохота...
Не обращайте внимание на "паспортную" мощность 120Вт, для звукового усилителя это железо на 10-15 Вт.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

26.11.2017
21:01:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Если пока возражений нет, то вот ещё несколько выкладок:
В ТАН69 имеется две обмотки 6,3В/2,8А и две обмотки 6,3В/0,7А.
С учетом предыдущих комментариев, реально на этих обмотках будет 3,15В при соответствующих токах (определено сечением провода обмотки).
При использовании одного трансформатора в выходном каскаде возможны следующие варианты:
1. Нагрузка 4 Ом - обмотки 6,3В/2,8А последовательно, тогда на выходе можно получить около 10Вт.
2. Нагрузка 8 Ом - обмотки 6,3В/2,8А последовательно, и к ним последовательно соединенные параллельно 6,3В/0,7А. На выходе около 11Вт.
3. Нагрузка 16 Ом - все обмотки 6,3В последовательно. На выходе около 10Вт.
При дифф. включении (лампы типа 6п3с):
1. Нагрузка 4 Ом - четыре обмотки 6,3В/2,8А последовательно, тогда на выходе можно получить около 4*(2,8^2)= 31Вт. При напряжени около 11В (не 12,6В !)
2. Нагрузка 8 Ом - четыре обмотки 6,3В/2,8А последовательно. На выходе около 20Вт.
3. Нагрузка 16 Ом - четыре обмотки 6,3В/2,8А последовательно, и к ним последовательно две пары соединенных параллельно 6,3В/0,7А. На выходе около 22Вт.

kimberlit

Минск

Пользователь №: 5301

3.12.2017
21:17:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо на помощь и советы, с подключением ТАН69 127/220-50 разъяснилось, нагрузка 16ом -это 4А28.
Сам я в расчетах не силен, да и опыта не много(пара-тройка простых унч ) если возможно- интересует ссылка на конкретную схему 6п44с с подходящими режимами для упомянутых ТАНов на выходе.
С уважением,
Андрей

kimberlit

Минск

Пользователь №: 5301

3.12.2017
21:40:45

Ссылка

Цитировать выделенное

http://radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
Вероятно эта подойдет?

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

3.12.2017
22:05:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Подойдет для чего? Вы ведь толком не объяснили, чего надо в конечном итоге. Нужно опыт приобрести, или сделать сразу законченное изделие "для себя"???

kimberlit

Минск

Пользователь №: 5301

5.12.2017
01:22:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Интересует законченное изделие "для себя".
Не инженер, не молод, нравится процесс и радует ламповый звук, считать/мотать пока не готов, а это большая половина и по времени и по качеству звука при условии правильной схемы и корректного монтажа.
Личным примером пробую заинтересовать сыновей лаповым звуком.
Бюджет не велик, компоненты в основном советские/российские.
В схемах С. Комарова очень привлекает возможность использования ТАН/ТН без перемотки.
Купленные ТАН69 127/220-50 зеленые, военной приемки, без следов эксплуатации- внушают уважение и надежду на приемлимый результат в звуке.
Про их ограничения в курсе, выше 16 кГц еще услышать надо, а ниже 50 у 4A28 негусто, а труба Войта в планах только на следующее лето.
Динамики /колонки есть и другие и напольные и полочные(тоже не HI-END ).

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

5.12.2017
10:33:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Если нет привязки к конкретным лампам, то рекомендую начать со схемы номер 2 из раздела [УМЗЧ на "телевизионных" лампах с трансформаторами ТН], который на 6н23п и 6п43п. Если в запасе 6н23п нет, то туда можно ставить 6н1п-ев (пока не дефицит). На 6н23п лучше не ориентироваться, эти лампы нормального качества теперь за 1000 руб. ушли.
И советую начать с "жесткого" макета, в смысле не россыпью на столе, а с нормально закрепленными (хоть на фанере) лампами и трансформаторами.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

5.12.2017
18:15:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Дальше.
В оригинале рекомендуется в питание трансформатор ТАН31/ТАН45. Не советую, ищите ТАН108.
Еще ищите маленький трансформатор (2-10 Вт) с выходным напряжением около 30 вольт (пер.). Нужен для отрицательного смещения фазоинвертора и выходных ламп. Просмотрите (как говорится "для общего развития") раздел со схемами на 6п3с - там все описано. Есть там схемные "косяки", но если будете собирать, я подскажу, где и что исправить.
--- Рекомендую эту схему (с правками) не теоретически. Лично собирал год назад на 6п43п усилитель "в подарок" (с минимальным бюджетом!). Если найду фотки, то выложу "для затравки".

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

5.12.2017
18:36:00

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот фото. Маленькие лампы - 6Н16Б(ВП). С лампами 6н1п макетировался. Лампы 6Н16Б позволяют питать усилитель одним напряжением - +200 вольт (215 вольт), ну и отр. смещение.
Выходные трансы - самодел. Блок питания (нижний отсек) - "импульсный", самодел.
https://cloud.mail.ru/public/7PZs/n8a99WoNj

kimberlit

Минск

Пользователь №: 5301

7.12.2017
22:16:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо, за советы,
вот что заготовлено https://cloud.mail.ru/public/57JN/59mMHHXgu
6н23п имеются, 6п43п поищу.
На выходных постараюсь собрать один канал в макете.

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

7.12.2017
22:48:44

Ссылка

Цитировать выделенное

Не увидел на фото, на чем БП будет собираться.
Надеюсь, разобрались, что обмотки ТАН надо включать как ТН на оригинальной схеме, не по нумерации, а по номиналам обмоток.
И для макета можно попробовать 6п18п, но мощности поменьше будет.
6н23п новые? Если б/у, то надо проверять, из ПТК телевизоров они обычно севшие в нуль.

kimberlit

Минск

Пользователь №: 5301

8.12.2017
22:50:25

Ссылка

Цитировать выделенное

6н23п бу, но вероятно не из ПТК.

6п18п в наличии только 2, для макета хватит, а для стерео мало.
Обещали в воскресенье подвезти 6п43п, но не твердо.

По питанию тоже заготовлено, https://cloud.mail.ru/public/57JN/59mMHHXgu
ТС 180-2 ТС170.

С дросселями тяжело.
А какого приблизительно габарита трансформатор будет иметь индуктивность 5Гн? ( в запасе штук 10 есть разных, в основном без маркировки, а измерить их индуктивность нечем).

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

9.12.2017
10:06:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Вы хотите в качестве дросселя использовать трансформатор? "Просто так" не получится. Трансформатор придется разобрать и сделать зазор в сердечнике. Вы сами считать не хотите, так что делайте методом научного тыка. Вольтметр переменного тока есть?
Возьмите трансформатор, который по "габаритной мощности" - можно оценить по сердечнику - имеет первичную обмотку, соответствующую току дросселя. Разберите его. Соберите сердечник с зазором. Толщина зазора от 0,5 до 2 мм, будете подбирать. Берите доп. трансформатор со вторичной обмоткой на 20-50 вольт. И к ней подключайте последовательно перебранный трансформатор (первичная обмотка как дроссельная) и резистор. Резистор подберите так, чтобы на нем было примерно 1/2 всего напряжения в цепи. Теперь по формуле "сопротивление LR цепи переменному току" считайте индуктивное сопротивление и соответствующую индуктивность. Меняя толщину зазора можно подогнать индуктивность под нужную.
Можно и без дросселя обойтись, сейчас высоковольтные транзисторы стоят копейки, и можно собрать стабилизатор напряжения, самое простое - транзистор+резистор+стабилитрон на нужное напряжение (стабилитроны на напряжение около 100 вольт тоже не дефицит).

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

9.12.2017
10:11:40

Ссылка

Цитировать выделенное

Примечание к предыдущему. Индуктивность первичной обмотки силовых трансформаторов тем МЕНЬШЕ, чем БОЛЬШЕ мощность трансформатора, ток что для эксперимента ищите транс с минимальной мощностью (зазор уменьшит индуктивность). И, прежде чем разбирать, оцените индуктивность первичной обмотки по току холостого хода трансформатора.

Андреев Кирилл

Саратов
Организация: EPAM Systems
Должность: инженер по качеству

Пользователь №: 2150

20.12.2017
17:31:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Берите доп. трансформатор со вторичной обмоткой на 20-50 вольт. И к ней подключайте последовательно перебранный трансформатор (первичная обмотка как дроссельная) и резистор. Резистор подберите так, чтобы на нем было примерно 1/2 всего напряжения в цепи. Теперь по формуле "сопротивление LR цепи переменному току" считайте индуктивное сопротивление и соответствующую индуктивность. Меняя толщину зазора можно подогнать индуктивность под нужную.

Странный метод...
Зазор в сердечнике делается для того, чтобы постоянное подмагничивание не загнало железо в насыщение, чем подмагничивание больше, тем зазор нужен больше, а ваш метод подмагничивание вообще не учитывает.
Я бы в таком случае, при невозможности померить мостом, собрал всю схему и подбирал бы зазор при штатной нагрузке дросселя выпрямленным током по показаниям вольтметра переменного тока, подключенного к выводам дросселя - чем больше на нём падает переменой составляющей, тем лучше.