Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио


Rambler's Top100







Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Вы не авторизованы (вход | регистрация)

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: "Смягчение" переходного процесса при включении усилителя

Мягкий разгон электролитов блока питания при включении НА ТЕРМИСТОРЕ.

От
Сообщение

Ссылка на тему

ultrasound74

Новозыбков

Пользователь №: 4711

30.08.2015
16:41:16

Делаю свой усилитель. Вспоминая "транзисторную эпоху", особенно сборку УМЗЧ ВВ Н. Сухова, я любил разгонять фильтрующие емкости БП при включении усила так: ставил сразу после сетевого фильтра ТЕРМИСТОР от компьютерного блока питания, который применен там в той же цепи и с аналогичной целью. Иногда дополнял таймером, который через 3 секунды после включения закорачивал этот термистор контактами реле (от компьютерного бесперебойника).

Вопрос - а почему бы не использовать такой термистор для смягчения "удара! в анодный транс и диоды выпрямительного моста? Да и накальный транс приятней включается - нет просадки осветительной сети, лишней нагрузки на сетевой выключатель и транс, и лампы (если не реализован "дежурный режим" с резистором 15 вт 330 Ом, как у Комарова в моноблоке 5.1).
Есть ли какие неприятности для термистора, работающего на индуктивную нагрузку?
barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

30.08.2015
17:51:21

Ссылка

Цитировать выделенное

Во первых, термистор (или резистор с таймером) обязательно надо ставить перед электролитом емкостью более 100 мк (в цепи 300 вольт), если выпрямитель на пп диодах. Это как "культура речи и письма". И диоды целее, и выключатель, и прочая аудиоаппаратура цыкать не будет. В накальную цепь термистор включать нет смысла, для нормального накала его потом надо из схемы исключать, и проще сделать цепь накала с доп. резистором, как в анодной сети. А если использовать лампы с током накала более 10 ампер, то все равно придется реализовывать схему ступенчатого нагрева.
Во-вторых. Не по теме, но, надеюсь, пригодится.
Есть два способа запитывания ламповой аппаратуры.
1) Подаем все напряжения сразу, и по мере прогрева все без щелчков и тресков начинает работу. Плюсы - простота реализации. Минус - в момент включения могут в недопустимый режим попасть непрогретые лампы.
2) Сначала подается напряжение накала, и только после прогрева ламп подаем анодное (и катодное, если есть) напряжение. Плюсы - на холодных лампах нет высокого напряжения, дольше прослужат. Минус - как правило, возникает щелчок в момент подачи анодного напряжения. В большинстве случаев этот щелчок вызван зарядкой переходных конденсаторов между сетками выходных ламп и анодами предварительных ламп. Для устранения этого щелчка достаточно на несколько секунд разнести подачу напряжения на предварительные каскады и на выходной каскад. И при выключении - в обратном порядке, сначала обесточиваются выходные лампы, потом предварительные, и потом выключаем накал. Тишина - полная. В классической схеме БП придется ставить лишнее реле с таймером, но "овчинка выделки стоит".

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

31.08.2015
09:47:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Подробное дополнение к "термистору в накальной цепи".
Все-таки, прежде чем "чем-то" озадачиваться, надо вспоминать физику. Зачем ставят термистор в выпрямителе? Чтобы ограничить экстатор сети при включении в самый неудачный момент - в сети амплитудное значение напряжение и конденсаторы разряжены. Без термистора в сети будет ток короткого замыкания, с термистором будет ток в несколько десятков ампер, ничего страшного (современные диоды имеют примерно соотношение 1:50 между средним током и кратковременным импульсом). Вопрос - сколько времени надо термистору сохранять высокое сопротивление? Оценить очень просто. Конденсатор 300 мкФ, сеть 300 вольт, заряд около 0,1 Кл. Если термистор имеет сопротивление около 5 Ом, то экстраток будет 50-60 ампер, и время зарядки конденсатора около 2 мс (0,002 сек). Период сети - 20 мс (0,02 сек). То есть термистор должен ограничивать ток сотые-десятые доли секунды. А после этого он нагреется и его сопротивление уменьшится в десятки раз. И чем он сможет помочь в цепи накала? Тепловая инерция накала - секунды у "маленьких" ламп, десятки секунд у "больших". Они "даже не заметят" присутствия термистора.

ultrasound74

Новозыбков

Пользователь №: 4711

31.08.2015
19:47:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Владимир, здравствуйте!
Право, испытываю некоторый неловкий трепет еще после вашей предыдущей иньекции знаний в мой внутренний мир. Срываю шляпу в порыве благодарности и бью челом - вы мне скормили фактически сакральную целевую компилляцию из нескольких институтских разделов ТОЭ, Физики и Электромашин. Несмотря на то, что я и сам это изучал, и продолжаю по мере возможности и сейчас, но под вашим надзором погружение в "стык наук" и систематизация закономерностей оказалось ошеломляющим. Всё хотел поблагодарить вас, но не мог очухаться и откладывал. Вернемся к этому позже...

И вот вы снова помогаете мне. Спасибо еще раз.

Вопросы возникли у меня потому, что не знаю основных параметров этих термисторов и применял их в суховских усилках чисто машинально, по аналогии с БП, откуда их надрал.
Да, если тау этих термисторов и накалов ламп многократно отличаются, то ставить их не надо. Лучше накальный транс (у меня именно так, транс ТН22) запитать через сопротивление 330 Ом в первичной обмотке, а через полминуты выкоротить его релюшкой. А еще через минуту (прогрев ламп) тот же таймер второй ступенью включит анодный транс. И почему бы в цепи его первички не включить такой термистор, да еще после выпрямителя, перед сглаживающими электролитами, не поставить пару двухваттных запараллеленных резюка по 5 Ом, как любит делать Манаков. И выкорачивать после зарядки кондеров их не нужно - они будут ограничивать короткие импульсы тока зарядки электролитов, протекающие через вторричную обмотку и диоды.
Что я еще не учел?

barick

Моск. обл.

Пользователь №: 581

31.08.2015
22:44:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо! Хотя в большей степени это комплимент "советской системе образования".....
Да ладно. Лучше про термисторы. Практически все Вы написали правильно, кроме последнего, насчет сглаживания коротких импульсов. Дело в том, что для термистора "тау" несиметрично - его нагревает практически мгновенно протекающий ВНУТРИ него ток [мгновенная мощность = (50ампер)^2*(5ом)= 12,5 кВт], а вот остывает он долго, не секунды, скорей минуту. Поэтому после прогрева термистор практически не оказывает влияния на протекание тока.
А ограничивать его (ток) очень надо. В [http://rforum.tm.rinet.ru/tubeforum/?fm=14&act=msg&topic=8077] я уже распинался, как влияет схема выпрямления на среднюю потребляемую мощность. И лекарство давно придумали, без термисторов. Классика - дроссель. Круто - электронный корректор коэффициента мощности (при применении "импульсного" БП). Я для питания ламповых усилителей использую только "импульсные" БП, но ЭККМ не ставлю (готовить их не умею, чтобы в радиусе 1 м не шумели), использую дроссель перед выпрямителем сетевого напряжения (стоит в некоторых компьютерных БП). При мощностях до 300 Вт замечательно работает.