Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио


Rambler's Top100







Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Вы не авторизованы (вход | регистрация)

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: Гитарный усилитель на 6П3С - нужны советы опытных

Попытка совместить достоинства Marshall и MesaBoogie на наших лампах

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

8.12.2009
06:04:08

Имея небольшой опыт - предпринял попытку на наших лампах совместить достоинства любимых гитарных усилителей, несколько предусилителей радуют уши моих друзей музыкантов и посетителей заведений, где они работают (одна из схем-переработок - http://files.mail.ru/I3NVXB).
Хотелось бы собрать УМ на 6П3С (есть 6 шт. не пользованных) по схеме, которую слышал только в фирменном исполнении на 6L6 http://files.mail.ru/I3NVXB - очень достойна для гитарного уха.
Вопросы к старшим и опытным товарищам:
Какие и как изменятся номиналы при условиях, что 1. Анодное на выходе выпрямителя 420В (такой силовой достался ЕЯ4.704.000), на желаемой схеме в точке А - 475 Вольт.
2. В качестве выходного будет использованы
2.1. ТС180-2 (плюс его - уже есть у меня)
2.2. ТАН124(или142 - видел на нашем радио рынке - больше ТАНов у нас не продают - провинция - родина Чехова:))
2.3. Выходной от лампового Прибоя (минусы - громоздкий и стоит 1000 руб. на нашем рынке - есть смысл его покупать? как думаете?)
3. Для достижения 50 Ватт (я в курсе дискуссии, что ватты ничего не решают - поверьте на сцене даже при исполнении блюзов надо чтоб ты себя в общем потоке слышал) достаточно ли пары 6П3С или лучше 4 штучки (как соответственно изменятся тогда номиналы)
Линейность усилителя и ширина диапазона воспроизводимых частот далеко не hi-fi (как было на папином усилителе написано), характеристики используемых английских Celestion G12 динамиков Frequency range 75-5000Hz, Resonance frequency, Fs 75Hz
Mike

Москва

Пользователь №: 282

9.12.2009
14:58:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Могу ошибаться, но судя по справочным данным, приведенным на этом же сайте, в трансформаторе ТС-180 вам не удастся набрать две обмотки по 420В, в ТАН 124, наоборот окажется много лишних обмоток. А в Прибое напряжение питания выходного каскада как раз 420В, выходная мощность 50 Вт. Все как вам надо. Не знаю какой у него коэффициент трансформации, но с учетом того, что в Прибое на выходе используются двойные тетроды 6Р3С, то сдвоенные 6П3С скорее всего будут работать номально. Да и выход там на 4 и 8 ом. Можно покомбинировать. Тем более, что для гитарного усилителя полоса и искажения не очень (в разумных пределах) важны.
Единственное уточните - блок питания дает 420В при рабочей нагрузке или на холостом ходу?

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

11.12.2009
07:03:37

Ссылка

Цитировать выделенное

420В при нагрузке на анодной обмотке на 150 ВТ, больше нагрузить не пробовал...
А касательно выходного, то на других форумах народ пишет, что в стоваттный на 6п3с ставили ТС-180 и ничего (форум старый - архив - не задашь там вопросы).
Вот оттуда подключение

Цитата:

(8)---(7)(6)---(5)(2)---(1)(1')---(2')(5')---(6')(7')---(8') первичка (10)---(9)(9')---(10') вторичка на соединение выводов 1 и 1' подается анодная напруга, 8 и 8' на аноды ламп. 10 и 10' на динамик.

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

11.12.2009
08:10:05

Ссылка

Цитировать выделенное

При рисовании предусилителя ошибся с коммутацией, а при наладке заменен целый канал, схема преусилителя перезалитаhttp://files.mail.ru/RFJ2YW.
Но это не главное... Есть где-нибудь порядок расчета, чтобы по номиналам схемы понять режим выходных, и пересчитать их на мой вариант ламп, анодного и трансформатор??? Помогите кто в этом хорошо разбирается, пжл...
Да, и пока просил совета - уже продали ТАН, так что у меня осталось два варианта выходного транса - бесплатный и под сильным сомнением (совет Mike выше) или огромный Прибоевский...

Mike

Москва

Пользователь №: 282

11.12.2009
13:46:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Давайте более внимательно посчитаем для ТС-180, используя данные, приведенные на этом же сайте (http://www.radiostation.ru/tantnd/ts09.gif). Для половины первичной обмотки имеем в лучшем случае (в зависимости от модели трансформатора) следующий набор напряжений: 127+59,5+43,5=230В действующего значения или 230х1.41=324,3 В пикового. На открытой лампе падает порядка 90 В, на двух в параллель около 45 В. Значит пиковое напряжение на обмотке 420-45=375 В.
Вполне возможно, что особой беды и не приключится при использовании ТС, все таки реальный сигнал не постоянно достигает пиковых значений. Но оговорюсь, что на практике я сам не пробовал превышать допутимые напряжения на первичной обмотке.

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

11.12.2009
15:01:49

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо, Mike, Все доходчиво, понятно, мое почтение.
И все-таки если по лампе в плечо и напряжение анодное понизить (на моем сетевом на первичной четыре отвода - 205, 220 и 235, что то типа этого) то все вроде срастется, вот...
Я правильно понял ;)

Mike

Москва

Пользователь №: 282

11.12.2009
19:53:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну дальше совсем просто. Берем с http://www.radiostation.ru/tubes/6L6GC-GE.pdf ближайший типовой режим для двухтактного включения в режиме АВ1 (Uа=450В, Ug2=400В, Ug1=-37В, Raa=5600 ом). Исходя из требуемого Raa и данных нашего трансформатора получаем, что для работы на нагрузку 8 ом нам надо соединить 3 накальные обмотки ТС-180 последовательно, а для 4 ом - 2. Далее в вашей схеме меняем лампу 12АХ7 на 6Н2П и также выбираем для нее типовой режим Ua=250В, Uc=-1,5B, Ia=2,3 ma.
Тогда для оконечного каскада подаем в точку А наши 420В, в точку В 400 В, в точку F - 37 В с возможностью регулировки +-15%. Если в точку С подать напряжение питания 400 В, то номиналы резисторов получаются следующие: R431 = 330 ом; R353 = 5,6 ком; R281 = R104 = 43 ком.
Что значат все остальные резисторы и конденсаторы предварительного каскада - фиг его знает, это, видимо чисто гитарные заморочки. АЧХ корректируют. На режим по постоянному тоу не влияют. Пусть остаются как есть.
Как то так.

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

12.12.2009
09:43:37

Ссылка

Цитировать выделенное

Благодарю Вас, Mike, за участие :)
Но еще вопросов:
1. Исходим что всего в усилителе 2 или по 2 в плечо ламп 6П3С?
2. И соответственно уменьшаем ли анодное ?
3. Выбирая режим для 6L6 считаем их ПОЛНЫМИ аналогами, если нет, что с резисторами 1k5 и 1k2W, которых по 4 шт. и которые почему то без номеров (те что на сетки 6L6). Каковы их номиналы?
4. Правда - спасибо за расчет резисторов, но если изменен R353, то как быть с R372, они ж последовательно на землю?
5. Указав R431, Вы имели ввиду R341?
6. Ну и с номиналами RR213,214,222,223 тоже оставляем?
7. Точки питания B и C просто соединяем?
и еще один пжл ... дроссель между A и B заменяем на резистор - 20 вольт надо чтоб упало?

Mike

Москва

Пользователь №: 282

12.12.2009
20:12:40

Ссылка

Цитировать выделенное

R372 не трогаем; в R341 я действительно перепутал цифры; резисторы в цепя управляющий сеток носят название "антизвонные" и остаются без изменений.

А вот с напряжением для экранирующий сеток я вас ввел в заблуждение - для 6П3С его максимальное значение 300 В. Значит в точку В подается 300 В. Либо гасящие резисторы и кондесаторы на землю в цепи каждой экранирующей сетки.

А и С соедините через RC цепочку. А ламп поставьте пока по одной.

Только не убейтесь. Видимо опыта у вас маловато. 400 В это много. Все измерения и регулировки на включенной схеме делайте одной рукой!!!Другую держите за спиной!!! Не забывайте про заряженные конденсаторы.

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

12.12.2009
21:55:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Mike, спокойствие, первое радиотехническое высшее, мы это на лабораторных первыми сдавали, диплом на 5, забыл просто все, переживаю и туплю от этого, а левая рука в кармане - это по определению. Что не надо - сам не хочу.
"Остап - вы имеете дело с Паниковским... это и пугает..."

Mike, и сообщите пжл Ваш e-mail, я нарисованную схему скину и еще кое-чего

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

13.12.2009
03:23:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Или скиньте мне пустое письмецо на 9185914861@mail.ru

Alex CH

Шахты

Пользователь №: 1673

14.04.2010
19:39:33

Ссылка

Цитировать выделенное

Привет andre9185914861! заинтересовала выложенная вами схема преда на 6н2п только одно не понятно - какие напряжения подразумеваются под буквами, подскажите пожалста!

andre9185914861

Таганрог

Пользователь №: 1296

18.05.2010
12:40:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Ничего особенного, это анодное на холостом где-то 420В, каждая точка соединена с анодным через обычный RC фильтр, 10ком и 20мкф

Alex CH

Шахты

Пользователь №: 1673

11.06.2010
00:29:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте и спасибо! Тогда вопрос такой-каскады подключаются к фильтрам в порядке возрастания напряжения типа (А-250в, В-270В и т. д)? и подключается ли точка 420 к какому нибудь из каскадов напрямую без понижения и фильтрации? подскажите если не сложно. Спасибо! И хотел еще узнать как успехи с усилком, обсуждаемым в данной теме, а то че то завершения она не получила? сам с такими лампами на руках сижу - руки чешутся!

ЛЕСНИК

НИКОЛАЙ
СИМФЕРОПОЛЬ
Организация: ДОМА
Должность: ГЛАВНЫЙ

Пользователь №: 1530

30.06.2010
00:02:51

Ссылка

Цитировать выделенное

Доброго времени!
Листал журналы , наткнулся на полный пакет документации на
гитарный усилител , (может,будет) интересно.

http://depositfiles.com/files/dkefg8f5l

Журнал Аматерске радио А 2007\ 4 номер
Практическая электроника
Схема гитарного усилителя на EL84\EL34
ECC...
Платы разводка печать внешний вид.шасси размеры
Чертежи шасси ….и т.д.
Для ленивых всё есть + описание регулировки.
Кернить рисовать травить…
Усилитель заточен и под ревербератор.
Если интересно то закачаю и продолжение
В --- 5 номере.

ЛЕСНИК

НИКОЛАЙ
СИМФЕРОПОЛЬ
Организация: ДОМА
Должность: ГЛАВНЫЙ

Пользователь №: 1530

5.07.2010
14:12:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Доброго времени !

По просьбе выкладываю 5 и 6 номер.
Удачи в лампостроении !

http://depositfiles.com/files/fyf31yx2e

http://depositfiles.com/files/inlte36vz

ХОРОШЕГО ЗВУКА !!!

Страницы: | 1 | 2 |  »»