Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио


Rambler's Top100







Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Всем зарегистрированным на этом форуме придет письмо со ссылкой на активацию новой учетной записи.
Вы также можете регистрироваться самостоятельно, не дожидаясь письма.
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Вы не авторизованы (вход | регистрация)

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: Двухтактный УНЧ на 6П45С

замена трансформаторов

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

mcnelly

Ульяновск

Пользователь №: 3526

16.10.2012
21:54:56

После инспекции складов со старой техникой, было найдено несметное количество ЗИП от высокочастотных стоек АСКЦ с трансформаторами ТА274, ТН60 и ТА11 и два огромных ящика с лампами от Г807 до ГУ-50, в т.ч. огромное количество 6П14П, кенотроны, кварцы на 36кГц, индикаторы 67-77 годов, все это очень древнее, но новехонькое в бумажках и картонных упаковках.

А вот с дросселями беда. Нашел пару Д61 и пару Д46. И еще пара Д50 тяжелые блин.

Неопытным взглядом новичка посмотрел на схему и сделал смелый вывод что ТАН108 в третьей схеме Сергея Комарова можно заменить.

Планируется стерео усилитель:
1. ТА274 использовать как источник анодного и +200 на 6П45С на оба канала. Хватит ли его мощности на оба канала ?
2. Пара ТН60 будут выходными.
3. Пара ТА11 будет давать -70 на смещение. Нужно ли два или можно ограничиться одним ?
4. Д50 думаю заменит Д48. Только вот параметры LC фильтра надо пересчитать, скачал программу расчета, пытаюсь понять, читаю, пока плохие резалты. Может кто-нибудь опытный рассчитает ?
5. Так, как на накал 6,3В взять неоткуда, третий ТН60 будет работать на накал ламп, глянул в справочник, 6П45С кушает в накале аж 2,5А. Думаю, тут я не ошибаюсь.

Понимаю, что номиналы некоторых резисторов нужно пересчитать/подобрать.

Уважаемый народ, посоветуйте, подскажите, выскажите любые мысли. За все буду благодарен.

Понимаю, что конструкция будет очень тяжелой, но это заботит меня меньше всего.
mcnelly

Ульяновск

Пользователь №: 3526

16.10.2012
22:00:30

Ссылка

Цитировать выделенное

имеется ввиду схема номер 3 приведенная на этой странице: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html

qbiq

Калуга

Пользователь №: 3535

19.10.2012
12:31:21

Ссылка

Цитировать выделенное

mcnelly, Напиши на qbiq@yandex.ru, отвечу подробно. Связь глючит, уже три раза писал, не мог отправить сообщение. Потом разместишь его здесь, если посчитаешь нужным. Юрий.

qbiq

Калуга

Пользователь №: 3535

22.10.2012
16:26:07

Ссылка

Цитировать выделенное

mcnelly, попробую ещё раз, но очень сжато.
TA274 = (80+80+56+56+14+14) х 1А.
Можно запитать оба оконечных каскада. 80+56+14 = 150VAC = 210VDC, с учётом всех потерь так и получится около 200 рекомендованных.

ТН60 как выходные проходят, но возможен ранний завал на ВЧ. Для накала тоже хватит с запасом.

ТА11 лучше пустить как вольтодобавку для драйверного каскада.
(28+28+28+28+6+6)) х 0,22А
28+28+28+6+6= 96VAC = 133VDC, с удвоением около 250 - вот тебе уже 450 вольт на драйвер.
28VAC = 39VDC - смещение.
Дроссели, кроме Д61 подходят. Считать ничего не надо. Используй ёмкости указанного номинала.
У меня сейчас на реанимации точно такой же усь, так что если надо, пиши на мыло или в скайпе paharkov - вместе подумаем. Правда в сети бываю крайне нерегулярно. Успехов. Юрий.

ЧАК

Каспийск

Пользователь №: 3623

16.12.2012
21:04:29

Ссылка

Цитировать выделенное

На обсуждение. Хочу использовать в качестве выходных ТПП-314 в схеме 3 http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html.

qbiq

Калуга

Пользователь №: 3535

19.12.2012
22:51:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, для начала хотя бы Ваши соображения и какие-нибудь "цифирьки" или Вы хотите готовый рецепт?

ЧАК

Каспийск

Пользователь №: 3623

20.12.2012
14:13:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Хочу использовать в схеме 3 http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html. вместо ТАНов, С лампами 6П45С.

qbiq

Калуга

Пользователь №: 3535

21.12.2012
19:25:59

Ссылка

Цитировать выделенное

Не возражаю.

businessman2009

Запорожье

Пользователь №: 3783

27.02.2013
15:59:02

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте форумчане!
Хочу собрать ЛУ по схеме №3 http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html. Лампа на выходе 6П45С.
Выходные трансы смог найти ТН60 127/220/50, силовой ТАН107.
Подскажите как лучше сделать схему включения данных трансов?

ignhim

Пермь

Пользователь №: 1680

27.02.2013
20:32:55

Ссылка

Цитировать выделенное

ТН-60 включаются аналогично ТН-61. Мощности одного ТАН-107 на два канала в варианте с 6п45с вам не хватит. Ищите второй такой же или переходите на 6п36с.

businessman2009

Запорожье

Пользователь №: 3783

28.02.2013
03:47:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо Евгений! Буду подбирать схему на 6П36С

one-nick

Хмельницкий

Пользователь №: 4970

3.02.2016
17:54:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Смакетировал для проверки усилитель на 6П45с с выходным ТН60.
Питание ТС180-2 + транс 10-20Вт 220 в 42в и дроссель от БП УЛПЦТИ 0.4Мг.
ТС180 соединил 63+63+42 300мкф-дроссель и опять 300мкф.
Смещение от еще одной свободной обмотки 42в и ее ще на вторичку доп. транса с первички которой снял 220в и после выпрямления, для получения 360в на анодах 6Н23П, их добавил к тем 200в что для питания анодов 45-ых ламп.
Выходной каскад с Рис.4 а входной с Рис3. (Радио 2006-№1)
Все просто распластано по поверхности стола и возможно местами не правильно сделана "земля", к тому же все провода длинные и нет блокировочников. Оказывается у меня нет просто в хозяйстве 500-600в конденсаторов, потому выкручивался как мог, соединял "вздовж и поперек" чего было , и 250 и 400 вольтовые. Если не брать во внимание ободранный динамик 10Вт-ной 4ом Маяковской колонки, то звук просто обалденный, хотя может быть и не идеальный, хотя все надо толково на шасси собрать, и потом звук оценивать, а так схемотехнику проверил. Играет приятно, не дымит, не шкварчит, не гудит, вроде как чисто звучит, есть и низ и верх и середина, можно короче собирать. Посмотрел по осциллографу синус с генератора через этот усилок на нагрузке 4Ом проволочном реостате (прикидочно так глянул на глаз, ни о каких на уровне -3дБ и речи не идет), на 1кГц все красиво, и даже 20Гц ОК и не приседает, а приседать начинает с 10Гц исинус становится не круглым а как будто какая нитка выложена.... Но вот с 4кГц начинаются сплошные яйца фаберже и чем дальше в лес тем толще партизаны... На 20к уже ваше треугольник , с 10 до 20КГц подъем а уж затем спад. Посмотрел на выходах 6Н23п и там все идеально так что выбросы и искажуха валят уже в выходном. Были предположение у меня, что сия беда из за отсутствия блокировочных конденсаторов по анодному питанию 45-ых ламп (поиграл кондером , по подкидывал но изменений нет), ну или из за индуктивности транса, ведь выбросы проявляются не симетрично, в нижней полуволне в центре "пика" а в верхней значительно менее выражен по средине начальной части полуволны. Транс ведь тоже не симетричный, так вот хочу попробовать два транса в ультра-линейном последовательно паралельном включении из Радио 206 №5 Рис5. Но в любом случае это будет не скоро, макет разобрал уже, нужно делать шасси и потихоньку толково собирать все как полагается.

Заметил что при прогреве или на сквозняке лампы цокают с каким то звоном, как бы в колонке, оказывается это "музыкальная" 6Н23П. Читал что одни ее хвалят за особую музыкальность и прозрачность звука, а другие избегают из за сильного микрофонного эффекта. Если по лампе постучать отверткой , то получается прикольный спецэффект в колонке, ка бы позвонить в какой то колокольчик с реверберацией, и затухание звона довольно длительное. Поставил вместо нее 6Н1П и при стучании по ней только глуховатый стук но вот звук поменялся, на мой взгляд низа точно стали тупее и хуже, конечно же субъективно, может и в верхах чего еще завалилось, кажись это называется прозрачность, которая потерялась немного.... ?

Кстати , чего то с той таблицей 1 (Радио 2005 №12) с сопротивлениями я не очень то и разобрался , например в табл.2 сопротивление для 6П44С 1040 ом, а в схеме на этих лампах (Радио 2006 №1) нагрузка подключена по варианту где согласно таблице будет не 1040 а 1445 ом, причем такой запас во всех схемах. Это "запас" или я чего то не правильно понял ?

И вот Прошло немного времени, много я всяких схем на смотрелся, людей уважаемых на форумах на читался, книги по листал, некоторые главы по прочитал, и каша у меня уже в голове от всего этого а не красивое звучание. Гложат меня кучка вопросов, за 2 месяца уже некоторые отпали но еще больше появилось. Пытался с лету разобраться, научится строить нагрузочные прямые и понимать почему для ламп выбраны именно такие режимы в схемах, но мозг активно сопротивлялся быстро вскипая , и быстро стало понятно , что все это огромный снежный ком кучи лет практики и упорной работы, так что придется видимо пока довольствоваться по принципу - кусь там кусь здесь.... Сунулся к Манакову с десятком вопросов, видимо из них парочка показались ему слишком тупыми и он послал меня "учить теорию", прям как "дед" в армии или на каком то предприятии... :-)))) Хотя видимо ему ответить на них было 5 минут времени с его опытом :-)

Самый главный вопрос, это питание токовых ламп. 200 в. анодного это возможность использовать ТН-ы, иметь низкое сопротивление ламп (большие анодные токи)? , но узкий динамический диапазон сулит большие КНИ. Что все же таки лучше для телевизионных ламп (6п36, 6п45), 200в анодного или 350в, если закрыть глаза на возможность использования ТН-ов ? И на сколько лучше (существенно или этим можно пренебречь) ? ТН-ами можно и пожертвовать, ведь и не все еще потеряно, есть ведь и ТС180-2 и потому есть шанс и идти по пути Манакова не мотая трансов. ?
В этом мне без помощи действительно трудно разобраться, потому как лампы хитрые и даже характеристики на них найти не просто нормальные а не импульсные, и параметры все на них приведены касательно их использования по прямому назначению, в строчку.

Еще хотел бы услышать Ваши мысли о аналогии ламп 6Н1П 6Н2П и 6Н8с 6Н9с (с вашей практической точки зрения) ибо в справочнике указано что это аналоги, тогда почему их обычно не приводят обе ? Может они совсем не аналоги касательно аудио усилителей, и еще интересно что лично Вы думаете по поводу 6Н23П, ее музыкальности и сильного ее микрофонного эффекта, может у Вас по ней есть какие рекомендации касательно ее применения ? Кроме того похожую функцию в ТВ и ФМ выполняли 6Н14П и 6Н24П, интересно, почему про эти лампы молчат ?

Винолюб

Анапа

Пользователь №: 4005

4.02.2016
01:47:55

Ссылка

Цитировать выделенное

Лампа 6Н23П даёт прекрасное качество звука. При анодном токе около 1 мА качество не очень. А когда увеличил ток до 5 мА, звук стал значительно лучше. Почему-то при таком токе при усилении сигнала от магнитной головки соотношение сигнал/шум лучше, чем при малом токе. Видимо, надо поэкспериментировать с режимами. Что касается микрофонного эффекта, то типовых мер для его снижения обычно достаточно. Приходится порой подбирать лампу с меньшим микрофонным эффектом.
Лампу 6Н24П я пробовал применять в усилителе воспроизведения магнитофона "Яуза-6", включил по каскодной схеме. Соотношение сигнал/шум и качество звука лучше, чем со штатной лампой 6Н1П.

Сергей Комаров

Москва
Организация: ООО "Радиовещательные технологии"
Должность: Генеральный директор

Пользователь №: 15

14.02.2016
10:20:17

Ссылка

Цитировать выделенное

Для one-nick
Ну, что я могу сказать?
Пересказывать здесь теорию действительно смысла не вижу.
Возьмите книжку: Рудольф Сворень "Шаг за шагом. От детекторного приемника до супергетеродина" и очень внимательно ИЗУЧИТЕ ее (не прочитайте, а именно И З У Ч И Т Е). Книга написана для пятиклассников, которые еще в школе не изучали физику (впрочем, как сейчас в школах преподают физику, ... - это даже не беда, а настоящее вредительство Минобра - считайте, что с введением ЕГЭ, преподавание физики в школах было уничтожено)
Так вот, вернемся к книге - она с огромным количеством прекрасных картинок, написана простым, понятным языком, фактически в диалогах между Незнайкиным и Любознайкиным. Одновременно с этим, книга инженерно-точная и излагает радиотехнику правильно (в отличие от множества переводных современных американских книжек, написанных для уровня бакалавров или домохозяек, что едино, и вообще не содержащих инженерной информации, зато популярных у современной молодежи - думать не надо).
После того, как справитесь с этой книгой, прочтите книгу Левитиных "Электронные лампы". Полагаю, после этого у Вас появится представление, как и что работает.
Потрудитесь, право, это того стоит.

Для тех, кто хочет восполнить школьные пробелы в физике (а они у современной молодежи огромные), рекомендую прекрасный учебник, который читается почти как захватывающий роман, и в котором изложен весь курс школьной физики (собственно, с него нынешние авторы школьных учебников и "дерут" материал, искажая его в меру своего понимания). Так вот: "Элементарный учебник физики" под редакцией академика Ландсберга в трех томах. Он регулярно переиздается (уже было 14 изданий). Он потому такой толстый, что в нем все буквально разжевано и разобъяснено досконально. Он писался для того, чтобы научить. А не как сейчас пишутся школьные учебники - чтобы освоить отпущенные министерством деньги.

Кое-какие книги по радиотехнике для самостоятельного изучения я отсканировал и выложил здесь: http://www.cqf.su/theory.html
Это книги по которым я сам учился. Читайте - изучайте!

Отредактировано: 14.02.2016 10:53, Сергей Комаров.

one-nick

Хмельницкий

Пользователь №: 4970

14.02.2016
13:08:37

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте уважаемый Сергей Николаевич

Книги и статьи, которые я подобрал себе для изучения:

От однотактника к двухтактнику (Леонид Перьмяк) 2011
Кое что o PP-Усилителях (Леонид Перьмяк) 2010
Сопротивление эквивалентного генератора (Леонид Перьмяк) 2011
Симетричные SE каскады (Евгений карпов) 2003
http://tubeamplifier.narod.ru/mess000.htm ЕЕ Величесво Лампа (Физика и схемотехника)
Выходные каскады, трансформаторы и громкоговорители в усилителях низкой частоты (ж.Радио 1960-10-11)
Триод из подручных материалов (Трошкин) 1997

БУКВАРЬ ламповой аудиосамодельщины: усилители предварительные и оконечные (Морисон) 1993
Электронные усилители (Цыкин) 1965
Самодельные усилители (Сегаль) 1952
Электронные лампы (Левитан) 1960
Искуство ламповой схемотехники (Гаврилов) 2012
Испытание радиоламп (Меерсон) 1958
Как работает радиолампа (Бажанов) 1947
Каскодные усилители (Сонин Ложников) 1964
Основы электроники IV-изд. (Жеребцов) 1990
Радиолампы отечественного производства (Дроздов) 1949
Шаг за шагом Усилители и радиоузлы (Сворен) 1965
Справочник радиоинженера (Ленды Девис Альберехт) 1961
Справочник радиолюбителя (Терещук) 1965
Усилители низкой частоты (Войшилло) 1939

Пока что я изучаю, но процесс длительный, к тому же я интересуюсь примерами уже созданных усилителей, и мне в них интересны как с теоретической так и с практической стороны. Интересно не просто повторить, но понимать расчет, проверить и выбрать наиболее приемлемый для себя вариант для повторения, выбирая компромисное решение по имеющимся или доступным мне компонентам и параметрам.

Изучить все выше перечисленное Вами и мной, это конечно же хорошо, да я и не отказываюсь в этом всем разбираться, но как Вы понимаете, для этого вала данных и теории нужна просто уйма времени. Спрашиваю у Вас задавая конкретные вопросы на которые можно дать однозначные простые ответы в нескольких строках а не ссылки на вороха томов. Я и предполагал, что ответы будут типа "пацан, читай книги, будешь умным и сам разберешься !" об этом Вам и писал, если Вы конечно помните. Но форум существует наверняка не для того чтоб давать такие советы. Представьте себе, пришел я к Вам в гости, увидел усилитель на котором написано ПП-6П36С, и спросил, какое приведенное к анодной обмотке сопротивление у трансформатора выходного, а Вы ни слова не сказав, например о не корректно поставленном вопросе, ответили бы мне , прочитай вот такую стопку книг как у меня на стелаже и будешь знать, дружок. Как этот Ваш ответ можно расценивать ? Полезный? Несомненно полезный, читать полезно, но вот ответ товарища ли это ?

Если много времени занимает прочтение моей писанины, извините меня ради Бога и с этого момента дальше не читайте , просто все проигнорируйте дальше.

Вопросы:

Кстати , чего то с той таблицей 1 (Радио 2005 №12) с сопротивлениями я не очень то и разобрался , например в табл.2 сопротивление для 6П44С 1040 ом, а в схеме на этих лампах (Радио 2006 №1) нагрузка подключена по варианту где согласно таблице будет не 1040 а 1445 ом, причем такой запас во всех схемах. Это "запас" или я чего то не правильно понял ?

Самый главный вопрос, это питание токовых ламп. 200 в. анодного это возможность использовать ТН-ы, иметь низкое сопротивление ламп (большие анодные токи)? , но узкий динамический диапазон сулит большие КНИ. Что все же таки лучше для телевизионных ламп (6п36, 6п45), 200в анодного или 350в, если закрыть глаза на возможность использования ТН-ов ? И на сколько лучше (существенно или этим можно пренебречь) ? ТН-ами можно и пожертвовать, ведь и не все еще потеряно, есть ведь и ТС180-2 и потому есть шанс и идти по пути Манакова не мотая трансов. ?
В этом мне без помощи действительно трудно разобраться, потому как лампы хитрые и даже характеристики на них найти не просто нормальные а не импульсные, и параметры все на них приведены касательно их использования по прямому назначению, в строчку.

Еще хотел бы услышать Ваши мысли о аналогии ламп 6Н1П 6Н2П и 6Н8с 6Н9с (с вашей практической точки зрения) ибо в справочнике указано что это аналоги, тогда почему их обычно не приводят обе ? Может они совсем не аналоги касательно аудио усилителей, и еще интересно что лично Вы думаете по поводу 6Н23П, ее музыкальности и сильного ее микрофонного эффекта, может у Вас по ней есть какие рекомендации касательно ее применения ? Кроме того похожую функцию в ТВ и ФМ выполняли 6Н14П и 6Н24П, интересно, почему про эти лампы молчат ?

Кроме того вот еще пытался произвести графический сравнительный расчет усилителей на лампах 6П36С, Ваш и Манакова. Не знаю правильно ли я там все начертил, потому как еще учусь и мне пока не все понятно. Но вот у Меня не совпали графически значения, и потому что то да не играет , то ли смещение не -24в а -20в должно быть, то ли ток покоя не 60 мА а 40мА должен быть, то ли сопротивление нагрузки не 1,4к должно быть, то ли мною найденая ВАХ из статьи "Триод из подручных материалов" Трошкина. не верна, то ли я не правильно начертил чего то не понимая. Для усилителя Манакова избытка данных нет, потому и не однозначности не может быть , но все же треугольник мощности мощности там по веселее, и видимо из за применения более высокого анодного напряжения, так как его значение является одной из точек нагрузочной прямой. Из этого может следовать что и динамика будет много лучше. Я все правильно понимаю ?

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=242308
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=92651&p=2653666#p2653666

Коментариев по моему графическому сравнительному расчету я пока от Вас не увидел. И Ваши расчеты так же засекречены, хотя бы и в черновиках...

Сергей Комаров

Москва
Организация: ООО "Радиовещательные технологии"
Должность: Генеральный директор

Пользователь №: 15

14.02.2016
15:17:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Книги и статьи, которые я подобрал себе для изучения:

По этой литературе Вы будете разбираться ВЕЧНОСТЬ, если вообще разберетесь. И вообще, любую теоретическую литературу по приемно-усилительным радиолампам, изданием после 1965 года можете выкинуть куда подальше. Вся теория радиоламп была изложена раньше 1965 года. Вся литература, изданная позже - это пересказ уже опубликованного. А разбираться с теорией лучше не по пересказам, а по оригиналам.

Список литературы для ничинающих я Вам дал. Хотите - изучайте, хотите - нет. Дело Ваше.

Цитата:

Коментариев по моему графическому сравнительному расчету я пока от Вас не увидел.

И не увидите. Я затем Вам и дал список литературы всего из двух книжек, чтобы Вы разобрались сами. Знаете, мне в общем-то есть чем заняться по жизни, и тусовка на форуме удовольствия не доставляет, впрочем, как и переписка.
По Вашим вопросам я все сказал.
Читайте-разбирайтесь.

Отредактировано: 14.02.2016 15:20, Сергей Комаров.

Страницы: | 1 | 2 |  »»